КПК

Показати повну версію : У Сімферополі - презентація, у Львові - палаючий прапор зі сватикою


F.N.
23.02.2009, 18:44
У Криму намагалися зірвати презентацію книги про батальйон Нахтігаль

150 прихильників Прогресивної соціалістичної партії України, партії Російський блок і Російської громади Криму сьогодні у Сімферополі намагалися зірвати презентацію книги Нахтігаль у запитаннях і відповідях і збірника фотографій Бандера та бандерівці. Презентацію проводили кримські активісти Всеукраїнського об'єднання Свобода.

На вулиці перед входом до будівлі, у одному із приміщень якої була запланована презентація, зібралися пікетувальники із транспарантами "Бандерівські гниди, геть із Криму!", "Ні фашистським прихворостням у благословенному Криму!", портретами Адольфа Гітлера та Степана Бандери із домальованою свастикою.

Пікетники скандували: "Бандери, геть із Криму!", "Кримчани - діти ветеранів, окупантів не бояться!", "Рішення Нюрнберзького процесу у життя!". Присутні зажадали заборонити діяльність ВО Свободи у Криму.

Безпосередньо біля входу до будівлі перебували співробітники міліції. Правоохоронці повідомили журналістам про дзвінок,у якому йшлося про замінування будівлі. Пізніше з'ясувалося, що вибухового пристрою знайдено не було - дзвінок про замінування виявився неправдивим.

Міліціонери не пускали пікетувальників до будівлі, не змогли туди пройти через основний вхід і журналісти. Активісти ПСПУ та Російської громади вимагали пропустити їх, одержавши негативну відповідь міліції, вони почали звинувачувати її у тому, що вона захищає "окупантів".

Тим часом, представники Свободи провели презентацію та прес-конференцію для декількох журналістів, яким вдалося пройти до будинку. Там також був представник Російської громади Криму, депутат парламенту автономії Андрій Козенко. Він виніс із будинку на вулицю один примірник книги Мирослава Кальби "Нахтігаль у запитаннях і відповідях" та пару буклетів із зображенням Бандери. Пікетники все це порвали, а потім спалили.

Козенко заявив журналістам, що Свобода пропагує фашизм, а сьогоднішнє зібрання активістів цієї організації є незаконним. "Вони зібралися у приватній квартирі для пропаганди фашизму та націоналізму, їхнє зібрання було незаконним, воно було короткочасним. Добре, що моя фізична цілісність була збережена, однак вони відкрито мені погрожували розправою", - сказав кримський депутат.

Представники ВО Свобода у коментарі журналістам заявили, що їхні збори є законними. "Це ніяка не конспіративна квартира, це наш офіс", - сказав керівник виборчого штабу Кримської організації ВО Свобода Олександр Болтян.

"Сьогодні, 23 лютого, - 90 років від дня народження одного з ідеологів Організації українських націоналістів Петра Полтави, ми сьогодні презентували збірку його творів Концепція самостійної України, збірники фотографій "Бандера і бандерівці", "Засновники ОУН і Українські Січові стрільці", також ми презентували книжку про Нахтігаль", - сказав він.

Болтян також заявив, що представники тих організацій, які зібралися перед будівлею на пікет, "втрачають свій рейтинг і намагаються зробити які-небудь політичні провокації", щоб привернути до себе увагу.

Прихильники ПСПУ, партії Російський блок і Російської громади Криму розірвали портрети Бандери та Гітлера, привітали один одного із 23 лютого - Днем захисника Вітчизни - і розійшлися.
http://www.reactor.org.ua/news/169-3.html

У Львові комуністи спалили прапор НСДАП

Сьогодні у Львові, біля монументу Воїнам-визволителям на вулиці Стрийській, комуністи провели мітинг з нагоди 91-ї річниці створення Радянської армії, Дня Радянської армії та Військово-морського флоту.

За інформацією організаторів, ця акція відбулася в рамках ініційованого КПУ Всеукраїнського туру громадянської непокори Ющенко - валіза - Америка!.

Акцію, в якій взяли участь півсотні прихильників КПУ, охороняли 20 працівників міліції.

У своїй промові на мітингу перший секретар Львівського обласного комітету Компартії України Олександр Калинюк підкреслив, що "українська влада намагалася принизити велич перемог армії Радянського народу і з цією метою націоналістичної керівництво України висунуло альтернативу - День захисника Вітчизни. Однак це перейменування не допомогло, і наш народ продовжує святкувати День Радянської армії ".

На завершення мітингу присутні проскандіровалі частівки-"вітання" сегодняшнему іменинникові - Президенту України Віктору Ющенку.

Учасники акції закликали львів'ян "допомогти Ющенко відбути на постійне місце проживання в США" та поширювали листівки з гаслом "Ющенка - квиток на ПМЖ в США".

Після цього представники львівської осередку ВЛКСМ спалили біля підніжжя монумента Воїнам-визволителям нацистський прапор зі свастикою.
http://www.reactor.org.ua/news/170-4.html

fred
23.02.2009, 19:37
Хотілося б побачити коментарі Мстислави по даному поводу.

Мстислава
23.02.2009, 20:25
Хотілося б побачити коментарі Мстислави по даному поводу.
Я не гитлеристка и не считаю, что Нахтигаль и русские дивизии СС - правильный путь.
Но не разделяя идеи гитлеристов, я терпимо к ним отношусь. Это сегодня не самая страшная ошибка для патриота...

От обывателей же вообще глупо ждать иной реакции.

fred
23.02.2009, 20:29
Я не гитлеристка и не считаю, что Нахтигаль и русские дивизии СС - правильный путь.
А в чому ти вбачаєш помилки чи недостатки національних дивізій в складі німецької армії?

Мстислава
23.02.2009, 22:32
А в чому ти вбачаєш помилки чи недостатки національних дивізій в складі німецької армії?
Только в том, что немцы строили Империю для себя. Я не считаю, что удел русских - жить под покровительтсвом правительства иной нации (в случае победы Гитлера руководящие должности, конечно же, достались бы победителям). Мы сами можем собой править. Нам не нужны для этого ни немцы, ни евреи, которые всё равно не знают, что нужно русским. Они знают, что нужно им самим.

fred
23.02.2009, 23:13
Только в том, что немцы строили Империю для себя.
А це якщо не таємниця тобі хто сказав?
Зразу ж навіть без твоєї відповіді скажу , що Гітлер не будував Німецьку імперію, а будував Третій Рейх, або по іншому Третій Рим (заміть не Германію). Рим вважався могутньою білою імперією, тобто Гітлер будува третью білу могутнью імперію.

Nord
23.02.2009, 23:46
А це якщо не таємниця тобі хто сказав?
Зразу ж навіть без твоєї відповіді скажу , що Гітлер не будував Німецьку імперію, а будував Третій Рейх, або по іншому Третій Рим (заміть не Германію). Рим вважався могутньою білою імперією, тобто Гітлер будува третью білу могутнью імперію.
Фред, а ти виявляєця наївний!:rolleyes:

fred
23.02.2009, 23:48
Фред, а ти виявляєця наївний!
Як визначив?

Nord
23.02.2009, 23:49
А це якщо не таємниця тобі хто сказав?
Зразу ж навіть без твоєї відповіді скажу , що Гітлер не будував Німецьку імперію, а будував Третій Рейх, або по іншому Третій Рим (заміть не Германію). Рим вважався могутньою білою імперією, тобто Гітлер будува третью білу могутнью імперію.
Фред, а ти виявляєця наївний!:rolleyes: Я колись чув, що деякі німці навіть вірили, що в росіян ростуть роги!:lol:

fred
23.02.2009, 23:52
Фред, а ти виявляєця наївний! Я колись чув, що деякі німці вірили, що в росіян ростуть роги!
До мене такі слухи не доходили. Тай взагалі на від міну від тебе я користуюсь фактами а не слухами.

F.N.
23.02.2009, 23:53
Я колись чув, що деякі німці вірили, що в росіян ростуть роги!
А я колись чув, що Майкл Джексон - онук Сталіна.

Nord
23.02.2009, 23:54
Як визначив?
Кажу про випадок саме з третім рейхом, там термін нордична раса був повністю нацоналізований, навіть не завжди пангерманський!

F.N.
24.02.2009, 00:07
Nord, коли пишеш такі повідомлення, бажано давати джерела. Щоб не виглядати пустобрехом.

Nord
24.02.2009, 00:21
Це не з сайту, тому посилання не дам! Можу дати всю книгу, в електронному варіанті.
. С 1933 года нордическое движение стало официальным и было объявлено составной частью национал-социализма. Руководство НСДАП сохраняло с теоретиком нордизма тесные и сердечные отношения. Но при всем этом работы Гюнтера, Даррэ и Клаусса никогда не были канонизированы и издавались как частные издания. Обязательная же для всех членов партии расовая теория была изложена в работах руководителя основанного в 1933 году Расово-политического отдела НСДАП профессора Вальтера Гросса (1904-1945).
Гюнтер никогда не был «человеком, который дал идеи Гитлеру». Так называется книга, вышедшая в Германии в 1958 году, автор которой, Вильфред Дайм, утверждал, что главным поставщиком идей Гитлеру был венский оккультист Йорг Ланц фон Либенфельс (1874-1954). Познания фюрера в области расологии и технических наук относились ко времени Первой мировой войны. Известная книга «Миф ХХ века» Альфреда Розенберга — официального идеолога III Рейха — базировалась на трудах Хаустона Стюарта Чемберлена, к которому Гитлер тоже относился скептически. Оккультизм в среде руководства III Рейха, подчас не имевшего высшего образования, выполнял функцию «объективной науки». Вопреки массовому современному мнению, в СС изучали не антропологию, а некую мистическую историю древних германцев. Гюнтер, сохраняя подлинно научную беспристрастность, имел смелость публично утверждать: «Нордическое движение всегда будет беспощадно бороться со всякими фантазиями на германские темы». Он открыто полемизировал на диспутах с официальными партийными пропагандистами, называя их измышления на расовые темы «бессмыслицей». В первые годы существования III Рейха в печати появилось множество эпигонских книг по расовому вопросу, которые, по мнению Гюнтера, производили такое впечатление, будто их авторы уже жили в древние времена и лишь благодаря счастливому метемпсихозу вновь возродились.
Поначалу руководство партии закрывало глаза на такое поведение Гюнтера, но постепенно положение дел стало меняться.
Об общей причине неуспеха нордического движения в Германии тех лет, пожалуй, наиболее верно высказался современный французский исследователь Жан Мабир, согласно мнению которого в руководстве национал-социалистической партии был очень велик процент выходцев из Южной Германии, где нордическая раса представлена очень слабо, а процент представителей нордической крови был крайне незначительным. Именно южные немцы из числа руководителей, которые не могли похвастаться белокурыми волосами и голубыми глазами, первыми забили тревогу, обвинив Гюнтера в том, что «он разрушает моральное единство нации, противопоставляя южным немцам северных». На это Гюнтеру пришлось ответить, что он сам происходит из Южной Германии и его внешность также далека от идеала «белокурой бестии».
Когда Гитлер праздновал свое 50-летие, члены «Нордического общества», хотя и назвали его великим немецким государственным деятелем, не решились, однако, обратиться к нему как к своему соратнику. Уже в 1934 году появились реальные сомнения в том, действительно ли нордическое движение и национал-социализм едины в своих положительных целях.
Факт остается фактом: расовая теория национал-социализма, ограниченная узкошовинистическими пангерманскими идеями, вылилась в бесперспективный антисемитизм. И действительно, в «Майн Кампф» лишь на нескольких страницах говорится об арийцах и на протяжении всей книги — о евреях. Ни в одной книге идеологов нордического движения ничего подобного никогда не наблюдалось. Внешнеполитическая программа, изложенная в «Майн Кампф», также разительно отличается от пропагандистских идей Гюнтера, Ленца, Клаусса и Даррэ. В политической антропологии существует спор о том, что выше: нация или раса. Национал-социализм, ограничив себя в плане политической биологии, сам загнал себя в тупик. Гюнтер всегда возражал против отождествления паннордической идеи со старым пангерманизмом — формой немецкого империализма, целью которого была аннексия соседних государств и присоединение их германского населения к Империи. Гюнтер принципиально осуждал это как «злоупотребление расовой идеей». Национал-социализм желал увеличения количества населения, а Гюнтер и нордическое движение желали улучшения качества расы. При видимом сходстве, создаваемом усилиями политических демагогов, эти идеалы разделяла пропасть.
Третьему Рейху часто ставят в вину расизм и расовые теории, но это грандиозная мистификация, ибо узконациональный германский шовинизм не имел ничего общего с подлинно расовой идеологией.

F.N.
24.02.2009, 00:26
Що за книга?

Nord
24.02.2009, 00:40
Третьему Рейху часто ставят в вину расизм и расовые теории, но это грандиозная мистификация, ибо узконациональный германский шовинизм не имел ничего общего с подлинно расовой идеологией. Мы говорили выше о тиражах книг Гюнтера в Германии, но сопоставьте это с общей численностью населения в тот период, и Вы без труда обнаружите, что популярность его была явно недостаточной. А теперь соотнесите эти данные с мультимиллионными тиражами классиков марксизма-ленинизма по ту сторону идеологического фронта и миллиардными (!!!) в случае распространения маоистской литературы в Китае, и Вы легко поймете, что все басни о «мощной идеологической машине нацистской пропаганды» сильно преувеличены. Если Вы откроете, к примеру, главный идеологический журнал НСДАП «Национал-социалистише монатсхефте», издававшийся под редакцией Альфреда Розенберга, то без труда увидите, что он разительно отличается от передовиц сакраментальных изданий «Коммуниста» и «Правды» в Советской России. За время существования журнала портрет фюрера появлялся на его страницах всего лишь дважды. В первый раз по случаю прихода к власти, и второй по случаю пятидесятилетия, ибо большего сей тоталитарный владыка не мог себе позволить даже в полностью подконтрольном издании. Остальное печатное пространство занимали добросовестные аналитические работы по политологии, искусствоведению и философии, а также репродукции классической немецкой живописи, изобилующей красотами Германии и изображениями «белокурых немецких Гретхен», миролюбиво занятых домашним шитьем. И ни одной антирусской публикации, лишь справедливое бичевание «азиатского иудеобольшивизма».
«Нацистский расизм» — это миф для тех, кто никогда не держал ни одного первоисточника на эту тему в руках. Глава расового ведомства НСДАП Вальтер Гросс в открытой партийной прессе настаивал на том, что никаких «высших» и «низших» рас не существует, кроме того, указывал, что, упирая на нордическую тематику, нужно быть максимально сдержанным и корректным, чтобы не оскорбить такой достойный народ, как японцы. Поэтому в вину Третьему Рейху нужно ставить не злоупотребление расовой теорией, а, напротив, ее игнорирование, недооценку и искажение.
Нордический идеал, воспетый Гюнтером, очень быстро сделался модой после 1933 года. Чувствуя поддержку правительства, Гюнтер выступил с инициативой о всеобщей нордизации Германии, так чтобы она могла соответствовать по расовым критериям его любимой Швеции. Усилиями пропаганды Скандинавия поначалу изображалась как земной рай идеальных белокурых людей нордической расы. Но опьянение скоро прошло, и политическая конъюнктура, замешанная на «немецких фантазиях», взяла верх.
Уже 5 июня 1934 года Альфред Розенберг записал в своем дневнике: «Скандинавы слишком хорошо жили, они стали сытыми и ленивыми. Викинги уплыли, бюргеры остались. Только трудная судьба может снова сделать бунтарской старую кровь». С 1936 года в подобном духе стали высказываться публично, безответная любовь национал-социалистов к скандинавам превратилась в презрение, даже ненависть. Именно в этом году Михаэль Хеш со страниц журнала «Рассе» публично заявил, что среди нордических народов возобладали неполноценные элементы и произошла своего рода «духовная денордизация». Но в Швеции нордическим считали именно то, что отрицали в Третьем Рейхе: свободу волеизъявления в форме выборов. Поэтому Германия с ее диктаторским режимом не годилась в глашатаи чистой нордической идеи. На все упреки Германии Скандинавия ответила нордически сдержанно: «Граница Севера — южная Дания».
Общеизвестным фактом является то, что в 1939 году у Гитлера не было никакого плана войны, он появился лишь весной 1940 года. И в начале блицкрига в самом сердце Европы, особенно после оккупации Дании и Норвегии, обо всякой нордической идее можно было забыть: официальная пропаганда национал-социализма поставила знак равенства между понятиями «германский» и «нордический». Таким образом из-за этой ошибки в области естественнонаучной систематики был поставлен крест на одном из самых авантюрных политических проектов еще в начале его осуществления. Кроме того, место расологии заняла геополитика. Борьба рас была подменена упрощенным дуалистическим толкованием противостояния суши и моря.
26 марта 1941 года на очередном партийном съезде приветствовали Гюнтера и наградили золотым партийным значком по случаю его пятидесятилетия. Но весь расовый вопрос в речах выступающих свелся к еврейскому вопросу, а гауляйтер Якоб Шпрегер подчеркнул, что хотя Гюнтер и является передовым борцом из расовую идею, но лишь в качестве предшественника самой правильной на свете расовой идеи — национал-социалистической. Это означало окончательную корректировку идеологии Рейха и отказ от паннордической идеи.
Когда началась агрессия против Советского Союза, Гитлер в публичной речи заявил, что раз де Россия находится под властью евреев, то нападение на нее не является «преступлением против родственной крови».
В противовес этому Ганс Ф. К. Гюнтер впервые в мировой военной теории применил к неприятельскому государству анализ на расовой основе, а не традиционный политико-экономический, который практиковали до этого. В основу прогнозирования стратегии войны он положил не экономический и политический потенциал государства, а расово-биологический. Убедительно доказывая, что поскольку в европейской части СССР до 30 процентов населения являются чистыми носителями нордической крови, никакой блицкриг невозможен, потому что русский солдат будет драться с упорством и выносливостью солдата немецкого даже тогда, когда положение безнадежно. Анализ психических качеств народа на основе его расового состава, как мы помним, является уникальным достижением метода Гюнтера, и он лишний раз доказал свою правоту, предсказав, что будет, за много месяцев до первых отрезвляющих реляций немецких генералов с Восточного фронта. Кроме того, военный союз с монголоидной Японией также вызвал его недоумение и скепсис, которые он не считал нужным скрывать.
Расология помогла Третьему Рейху появиться, а геополитика помогла ему погибнуть, и Гюнтер это понял первым. Не пространство, а раса творит историю.

Книга тут!
http://rapidshara.ru/77977

Ukrainian
24.02.2009, 01:02
Только в том, что немцы строили Империю для себя. Я не считаю, что удел русских - жить под покровительтсвом правительства иной нации (в случае победы Гитлера руководящие должности, конечно же, достались бы победителям). Мы сами можем собой править. Нам не нужны для этого ни немцы, ни евреи, которые всё равно не знают, что нужно русским. Они знают, что нужно им самим.

Ну і як - росіяни правлять собою після перемоги над Третім Рейхом? :idol:

Velzevul
24.02.2009, 01:20
Как по мне, числится в героях могут только те кто воевал за Украину, а не за совок, Германию и т.д.
Потому, что я говорю воевать в составе империи защищая интересы империи, это на патриотизм, а шестеризм, быдловыбор.

fred
24.02.2009, 10:57
Как по мне, числится в героях могут только те кто воевал за Украину, а не за совок, Германию и т.д.
Потому, что я говорю воевать в составе империи защищая интересы империи, это на патриотизм, а шестеризм, быдловыбор.
Вибач, звичайно, але судячи з твоїх поглядів ти прихильник справжніх , а не правих, але це так трохи відійшов в сторону.
Питання в іншому:
1. Ти вважаєш, що люди які віддали своє житя за спасіння білої раси не є героями?
2.Ти пишеш, що герої, це лише ті хто воювали за Україну. А що в твоєму розумінні є Україна?
3. І на закінчення чому воювати за імперію білої раси це шестризм чи як ти сказав бидловибор, і кого ти мав на увазі (Шухевича, Бандеру чи може дивізійників або ще когось іншого)?

Ukrainian
24.02.2009, 11:25
Ну за Німеччину воювали німці, а інші народи воювали за свої національні держави у складі Європи вільних націй. Нахтігаль, УПА, СС Галичина - вони всі воювали за ту українську Україну, за яку боремося і ми.
Помилково і справжністсько-помаранчево було б вважати, що у Другій Світовій одні тільки бандерівці воювали за Україну, а СС Галичина - то за німців, зрадники і т.д.
http://www.vox.com.ua/data/main/data/upimages/andriy/honczarenko.jpg Наприклад - Аверкій Гончаренко, в часи Першої світової війни - підполковник Армії УНР, учасник Бою під Крутами, в часи Другої світової - сотник Дивізії СС Галичина, учасник битви під Бродами (http://www.vox.com.ua/data/2006/01/30/tayemnytsi-krut.phtml)
Часто це були одні й ті ж самі люди. Після того як Дивізія Галичина припинила існування, її бійці поповнили ряди УПА. Наприклад -
http://www.umoloda.kiev.ua/img/content/i17/17399.gif голова київського Братерства Ветеранів ОУН-УПА Орест Васкул - у минулому полковник Дивізії СС Галичина.

Nord
24.02.2009, 23:59
1. Ти вважаєш, що люди які віддали своє житя за спасіння білої раси не є героями?
2.Ти пишеш, що герої, це лише ті хто воювали за Україну. А що в твоєму розумінні є Україна?
3. І на закінчення чому воювати за імперію білої раси це шестризм чи як ти сказав бидловибор, і кого ти мав на увазі (Шухевича, Бандеру чи може дивізійників або ще когось іншого)?

Чудово, фред став другим на форумі хто окрім мене заговорив про расу!:))) за, що його і поважаю!:bravo:

lingvo
25.02.2009, 14:31
Чудово, фред став другим на форумі хто окрім мене заговорив про расу!:))) за, що його і поважаю!:bravo:

А що в цьому дивного? Расове питання є одним з ключових питань націонал-соціалізму.

Мстислава
25.02.2009, 20:03
А це якщо не таємниця тобі хто сказав?
Зразу ж навіть без твоєї відповіді скажу , що Гітлер не будував Німецьку імперію, а будував Третій Рейх, або по іншому Третій Рим (заміть не Германію). Рим вважався могутньою білою імперією, тобто Гітлер будува третью білу могутнью імперію.
Даа... конечно, немцы кровь проливали, только бы русским жилось хорошо. Добрый дедушка Адольф, спаситель наш...

Одно дело - расовая наука в НС Германии. Эта наука действительно достигла значительных успехов. И совсем другое - политика. Немцы давали оружие в руки кавказцам, татарам. Легко нашли общий язык с японцами. Они использовали все нации (вне зависимости от цвета кожи) ради свои интересов.

Кажу про випадок саме з третім рейхом, там термін нордична раса був повністю нацоналізований, навіть не завжди пангерманський!
Этот термин впервые ввёл Деникер (русский учёный, имевший французские корни).

Ну і як - росіяни правлять собою після перемоги над Третім Рейхом? :idol:
Смейся. Нам не было бы легче в плену у немцев.

Ну за Німеччину воювали німці, а інші народи воювали за свої національні держави у складі Європи вільних націй.
Немецкая пропаганда о "свободных нациях", я считаю, была лишь пропагандой. На эту тему был хороший документальный фильм про Латвию во время Второй Мировой (латышских патриотов, говорящих, что Латвией должны править латыши, немцы сажали в тюрьму - они сами хотели править Латвией).
Я выложу его, пожалуй, в раздел видео...

Bureviy
25.02.2009, 20:22
Наприклад -
http://www.umoloda.kiev.ua/img/content/i17/17399.gif голова київського Братерства Ветеранів ОУН-УПА Орест Васкул - у минулому полковник Дивізії СС Галичина.

Бугага. Васкул - полковник Ваффен СС. В 16 років...

Ukrainian
25.02.2009, 20:32
Бугага. Васкул - полковник Ваффен СС. В 16 років...

Побугагай йому це в обличчя.

Ukrainian
25.02.2009, 20:35
Немецкая пропаганда о "свободных нациях", я считаю, была лишь пропагандой. На эту тему был хороший документальный фильм про Латвию во время Второй Мировой (латышских патриотов, говорящих, что Латвией должны править латыши, немцы сажали в тюрьму - они сами хотели править Латвией).
Я выложу его, пожалуй, в раздел видео...

І хто автор пропагандистського фільму про Латвію? Всі вже надивилися псевдо-бандерівської пропаганди про те, як злі німці Бандеру кинули у концтабір.

fred
25.02.2009, 20:36
Даа... конечно, немцы кровь проливали, только бы русским жилось хорошо. Добрый дедушка Адольф, спаситель наш...
Можна подумати що росіянам жилось добре до війни, чи після війни, чи зараз добре живеться. Висновок в усіх негараздах росіян Гітлер точно не винуватий. Як на мене то ти сама знаєш хто є головною проблемою всіх світових негараздів.

Одно дело - расовая наука в НС Германии. Эта наука действительно достигла значительных успехов. И совсем другое - политика. Немцы давали оружие в руки кавказцам, татарам. Легко нашли общий язык с японцами. Они использовали все нации (вне зависимости от цвета кожи) ради свои интересов.
Неправильно сформульовано, не німці давали зброю, а німців у їх боротьбі підтримували кавказці, татари, японці. І повір росіян вони всі ворогами не вважали, і боролися зі світовим злом, знову ж таки сама знаєш з ким. До речі Гітлера підтримали майже всі білі народи, де влада жидів була незначна серед них Фінляндія, Словакія, Хорватія, Болгарія, Руминія, Венгрія, Іспанія.
Нижче привожу текст промови Гітлера по поводу початку війни проти СРСР. Де там йдеться про війну проти росіян?

Радиообращение рейхсканцлера А. Гитлера к нации по случаю объявления войны Советскому Союзу
Берлин, 22 июня 1941 года
--------------------------------------------------------------------------------

«Военная литература»: militera.lib.ru
Источник: New York Times, 23.06.1941
Перевод, обработка и оформление: Hoaxer

Немцы!

Национал-социалисты!

После тяжких трудов, сопровождаемых многомесячным молчанием, пришёл час, когда я могу говорить свободно.

Когда 3 сентября 1939 года Англия объявила войну германскому рейху, она сделала очередную попытку пресечь в зародыше объединение и возрождение Европы, обрушиваясь на самую сильную в данный момент страну на континенте.

Именно так Англия разрушала Испанию во многих войнах. Именно так она воевала против Голландии. Именно так позднее она боролась с Францией с помощью всей Европы и именно так в начале века она инициировала политику изоляции Германской империи и развязала мировую войну в 1914 году. Только из-за внутренних проблем Германия была разбита в 1918. Последствия были ужасными.

После лицемерных заявлений о том, что борьба ведётся исключительно против кайзера и его правления, началось запланированное уничтожение Германской империи, стоило германской армии сложить оружие.

В то время, как французское правительство пророчествовало, что 20 миллионов немцев лишние — другими словами, столько людей должны быть истреблены голодом, болезнями, эмигрировать, — национал-социалистическое движение начало работу по объединение немецкого народа и, таким образом, способствовало возрождению империи. Избавление нашего народа от бедствий, нищеты и позорного забвения носило все признаки национального Ренессанса. Это никоим образом не угрожало Англии.

Тем не менее, снова стала проводиться политика изоляции Германии, основанная на немедленно возродившейся ненависти. Возник внешний и внутренний, столь знакомый нам заговор между евреями и демократами, большевиками и реакционерами, с единственной целью — уничтожение нового народного немецкого государства и вторичное низвержение империи в бессилие и нищету.

Кроме того, ненависть этого международного заговора была направлена против тех людей, которые подобно нам, пренебрегая благосостоянием, были вынуждены зарабатывать на кусок хлеба в самой тяжкой борьбе за существование.

Италии и Японии фактически были лишены права участвовать в мировом процессе, также, как и Германия.

Поэтому коалиция этих наций была всего лишь актом самозащиты перед угрожающей им эгоистической мировой комбинацией богатства и силы.

Уже в 1936 году премьер-министр Черчилль, согласно показаниям американского генерала Вуда перед комитетом палаты представителей американского Конгресса, заявил, что Германия снова становится чересчур сильной и потому должна быть уничтожена.

Лето 1939 года показалось подходящим для Англии, чтобы начать реализацию своего отрепетированного плана — всеобъемлющей политики изоляции Германии.

Кампания лжи, начатая в этих целях, состояла из заявлений, что другим народам угрожают, в подстрекании этих народов лживыми обещаниями британских гарантий и помощи, и в натравливании их на Германию, чтобы развязать большую войну.

Таким образом Англия с мая до августа 1939 года в радиообращениях убеждала мир, что Германия непосредственно угрожает Литве, Эстонии, Латвии, Финляндии и Бесарабии, также как и Украине.

Некоторые из этих государств позволили себе впасть в заблуждение и приняли обещания гарантий, сопровождающие британские инсинуации, чтобы создать объединённый фронт для новой изоляции Германии. В этих обстоятельствах я взял на себя личную ответственность перед собственной совестью и перед историей германского народа не только уверить эти государства или их правительства в лживости британских утверждений, но также, установив сильную власть на востоке, торжественно заявить о полном и окончательном удовлетворении наших интересов.

Национал-социалисты!

В то время все вы, вероятно, чувствовали, что этот шаг был горек и труден для меня. Никогда германский народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Однако, более десяти лет еврейско-большевистские правители из Москвы поджигают не только Германию, но и всю Европу. Германия никогда не пыталась насаждать национал-социалистическое мировоззрение в России, но, напротив, еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно пытаются распространить своё влияние на нас и другие европейские народы, не только с помощью идеологии, но прежде всего — силой оружия.

Последствиями деятельности этого режима были лишь хаос, нищета и голод во всех странах. Я, с другой стороны, в течение двадцати лет боролся — с минимальным вмешательством, не разрушая нашу экономику — за установление в Германии нового национал-социалистического порядка, который не только устранил безработицу, но и позволил рабочему в полной мере пожинать плоды его труда.

Успех этой политики в экономическом и социальном возрождении нашего народа, который систематически устраняя классовые и общественные различия, становится действительно народной коммуной — конечной фазой мирового развития.

Именно поэтому я, переступив через себя, в августе 1939 года послал моего министра иностранных дел в Москву, чтобы противостоять британской политике изоляции Германии.

Я сделал это исключительно из чувства ответственности перед немецким народом, но, прежде всего, в надежде достичь окончательного ослабления напряжённости, чтобы предотвратить жертвы, которые, в противном случае, могли бы потребоваться от нас.

В то время, когда Германия торжественно подтвердила в Москве, что все перечисленные страны и территории — за исключением Литвы — не находятся в зоне германских политических интересов, было заключено специальное соглашение на случай, если Британия преуспеет, подстрекая Польшу начать войну с Германией.

В этом случае также была попытка ограничить германские требования, несмотря на успехи немецких вооружённых сил.

Национал-социалисты! Последствия этого соглашения, которого я сам желал и которое было заключено в интересах германского народа, были очень серьёзными, особенно для немцев, живущих в перечисленных странах.

Более чем 500 000 немецких мужчин и женщин, все — мелкие фермеры, ремесленники и рабочие — были вынуждены покинуть свои дома, практически бежать, чтобы спастись от нового режима, который сулил им полную нищету в начале и — рано или поздно — полным истреблением.

Тем не менее, тысячи немцев исчезли. Невозможно даже узнать об их судьбе, не говоря уже о местонахождении.

Среди них было не менее 160 тысяч германских граждан. Всё это я оставил без ответа, потому что так было надо. У меня, в конце концов, было только одно желание — достичь окончательной разрядки напряжённости и, если получится, зафиксировать это состояние.

Однако, уже в течение нашего наступления в Польше, советские руководители внезапно, вопреки договорённости, потребовали, ко всему прочему, Литву.

Германская империя никогда не имела намерений оккупировать Литву и не только не предъявляло в этой связи никаких требований литовскому правительству, но и отказало в то время Литве в просьбе прислать туда германские войска, как несоответствующей целям германской политики.

Несмотря ни на что, я подчинился новому требованию русских. Однако, это было только начало бесконечной цепи вымогательств, которые с тех пор повторялись и повторялись.

Победа в Польше, одержанная исключительно германскими войсками, дала мне возможность снова обратиться с мирным предложением к западным великим державам. Оно было отвергнуто усилиями международных и еврейских поджигателей войны.

В то же время, одной из причин этого отказа был тот факт, что Британия всё ещё надеялась образовать европейскую антигерманскую коалицию, в которую должны были входить Балканы и Советская Россия.

Поэтому в Лондоне решили отправить г-на Криппса послом в Москву. Он получил ясные инструкции — на любых условиях возобновить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в пробританском направлении. Британская пресса освещала ход этих переговоров до тех пор, пока это разрешалось по тактическим соображениям.

Осенью 1939 и весной 1940 были продемонстрированы первые результаты этих переговоров. Поскольку Россия обязалась оккупировать не только Финляндию, но и Прибалтийские государства, она внезапно мотивировала свои действия аргументами настолько же смешными, насколько и ложными — что она должна защитить эти страны от внешней угрозы, или предотвратить такую угрозу.

Это могло относиться только к Германии, поскольку никакое другое государство не могло даже достичь Балтики, не говоря уже о том, чтобы начать там войну. Тем не менее, я промолчал. Однако, Кремль тут же продолжил.

Принимая во внимание то, что весной 1940 года Германия, в соответствии с так называемым пактом о дружбе, отвела свои войска от дальней восточной границы и, фактически, полностью очистила эти области от германских войск, концентрация русских вооружённых сил, которая уже в то время начиналась в полной мере, могла быть расценена, только как преднамеренная угроза Германии.

Согласно личному заявлению Молотова, сделанному в то время, 22 русские дивизии уже были размещены весной 1940 года в Прибалтийских государствах.

Так как русское правительство всегда настаивало, что войска были размещены исключительно по просьбе местного населения, целью их присутствия там могла быть только демонстрация против Германии.

В то время, когда наши солдаты, с 5 мая 1940 года громили франко-британскую мощь на Западе, развёртывание русских военных сил на нашей восточной границе продолжалось всё в более и более угрожающей степени.

Поэтому, с августа 1940 я считал, что не в интересах империи оставлять без защиты наши восточные области, которые и так часто подвергались разорению, ввиду этой огромной концентрации большевистских дивизий.

Таким образом, следствием сотрудничества Британии и Советской России стало связывание таких мощных наших сил на востоке, — особенно это касается авиации, — что германское высшее командование уже не могло ручаться за успешное завершение войны на западе.

Это было целью не только британской политики, но также и политики Советской России; и для Англии, и для Советской России важно было, чтобы война продолжалась как можно дольше, чтобы ослабить всю Европу, делать её всё более и более бессильной.

Угрожающее нападение России на Румынию, по данным последнего анализа, имело своей целью овладение важной базой — не только для Германии, но также для европейской экономики, или, по крайней мере, разрушение этой базы. Империя, особенно с 1933 года, с бесконечным терпением искала торговых партнёров в юго-восточной Европе. Поэтому мы крайне заинтересованы в конституционной стабильности и территориальной целостности этих стран. Российское продвижение в Румынию и сближение Греции с Англией угрожало за короткое время ввергнуть эти регионы во всеобщую войну.

Вопреки нашим принципам и экономическим интересам, в ответе на срочный запрос тогдашнего румынского правительства, полностью несущего ответственность за такое развитие событий, я посоветовал уступить требованиям Советской России и, в интересах мира, отдать Бесарабию.

Румынское правительство верило, однако, что может оправдать такой ответ перед своим народом только в том случае, если Германия и Италия гарантируют целостность того, что всё ещё оставалось от Румынии.

Я сделал это с тяжёлым сердцем, в основном, потому, что когда Германская империя даёт гарантии, это означает, что она выполнит их. Мы ни англичане, ни евреи.

Я всё ещё верил в этот последний час, что послужил делу мира в этом регионе, хотя и взял на себя серьёзную личную ответственность. Чтобы, в конце концов, разрешить эти проблемы и достичь ясности насчёт отношения России к Германии, а также из-за постоянно усиливающейся мобилизации на нашей восточной границе, я пригласил г-на Молотова в Берлин.

Советский министр иностранных дел тогда потребовал от Германии разъяснений по следующим четырём вопросам.

Первый вопрос Молотова: были ли германские гарантии Румынии направлены также против Советской России, в случае если бы Советская Россия напала на Румынию?

Мой ответ: немецкая гарантия универсальна и её выполнение безоговорочно обязательно для нас. Россия, однако, никогда не заявляла нам, что имеет другие, помимо Бесарабии, интересы в Румынии. Захват Северной Буковины уже был нарушением договорённости. Поэтому я не думал, что у России могут внезапно возникнуть какие-либо далеко идущие намерения по отношению к Румынии.

Второй вопрос Молотова: Россия снова чувствует угрозу со стороны Финляндии. Россия не собирается это терпеть. Готова ли Германия не оказывать никакой помощи Финляндии и, прежде всего, немедленно вывести германские вспомогательные войска, продвигающиеся к Киркенесу?

Мой ответ: Германия всё также не имеет никаких политических интересов в Финляндии. Германское правительство, тем не менее, не потерпит новая война России против маленького финского народа, тем более, что мы никогда не считали, что Финляндия в состоянии угрожать России. Мы ни при каких обстоятельствах не хотим открытия нового театра войны на Балтике.

Третий вопрос Молотова: согласна ли Германии, если Россия даст гарантии Болгарии и пошлёт советские войска в Болгарию в соответствии с этим, в связи с чем он — Молотов — готов заявить что Советы не будут что-либо изменять, к примеру, смещать царя.

Мой ответ: Болгария — суверенная страна и я не располагаю сведениями, что Болгария когда-либо просила Советскую Россию о гарантиях, как Румыния просила гарантий от Германии. Более того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.

Четвёртый вопрос Молотова: Советской России в любом случае необходим свободный проход через Дарданеллы, и для её обороны также требуется оккупация множества важных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласна Германия с этим, или нет?

Мой ответ: Германия всегда была готова согласиться с изменением статуса соглашения в Монтрё в пользу черноморских стран. Германия не готова согласиться с тем, чтобы Россия овладела базами в Проливах.

Национал-социалисты! Тогда я занял единственную позицию, которую мог занять, как ответственный лидер Германской империи, но также как и представитель европейской культуры и цивилизации, ощущающий свою ответственность.

Последствия этого усилили антигерманскую активность Советской России, прежде всего это выразилось в немедленно начавшейся подрывной деятельности внутри нового румынского государства и в попытках свергнуть болгарское правительство с помощью пропаганды.

С помощью запутавшихся и незрелых лидеров Румынского Легиона (Железной Гвардии) в Румынии была произведёна попытка государственного переворота, целью которого было свержение главы государства — генерала Антонеску, воцарение хаоса в стране, свержение всей законной власти, — как предпосылки для отзыва германских гарантий.

Я, однако, всё ещё считал, что лучше помалкивать.

Немедленно после провала этой попытки возобновилось наращивание концентрации русских вооружённых сил на восточной границе Германии. Бронетанковые соединения и парашютисты в непрерывно увеличивающемся количестве в опасной близости размещались на границе с Германией. Германские вооружённые силы и немецкий народ знают, что ещё несколько недель назад на нашей восточной границе не было ни одной танковой или механизированной дивизии.

Если требовалось какое-нибудь окончательное доказательно существования коалиции, между делом образованной Англией и Советской Россией, югославский конфликт предоставил такое доказательство, несмотря на всю маскировку и скрытность.

В то время, когда я прилагал все усилия, чтобы предпринять заключительную попытку умиротворить Балканы и в дружеском сотрудничестве с Дуче пригласил Югославию присоединиться к Трёхстороннему пакту, Англия и Советская Россия совместно и тайно организовали государственный переворот, который за одну ночь свергнул тогдашнее правительство, готовое было готово подписать соглашение.

Теперь мы можем сообщить немецкому народу, что антигерманский сербский путч был инспирирован не столько британцами, сколько Советской Россией. Поскольку мы снова промолчали, советские руководители сделали следующий шаг. Они не только организовали путч, но и подписали общеизвестный договор с сербами по их желанию, чтобы сопротивляться мирному процессу на Балканах, и подстрекали их против Германии.

И это не было платоническим намерением: Москва потребовала мобилизации сербской армии.

Так как я даже тогда посчитал, что лучше держать язык за зубами, Кремль пошёл ещё дальше. Правительство Германской империи сегодня располагает документальными свидетельствами, доказывающими, что Россия, чтобы наконец ввергнуть Сербию в войну, пообещало снабдить её через Салоники оружием, самолётами, боеприпасами и другими военными материалами — против Германии.

Это происходило почти в тот самый момент, когда я советовал японскому министру иностранных дел Мацуоке ослабить напряжённость в отношениях с Россией, чтобы послужить таким образом делу мира.

Только быстрое наступление наших несравненных дивизий на Скопье, также, как захват самих Салоник разбили этот советско-англосаксонский заговор. Офицеры военно-воздушных сил Сербии, однако, перелетели в Россию и были немедленно приняты там как союзники.

Победа держав Оси на Балканах прежде всего помешала планам вовлечь Германию этим летом в многомесячные бои в юго-восточной Европе — пока, тем временем, не завершилось бы полное развёртывание армий Советской России и усиление их боеготовности, чтобы, наконец, вместе с Англией и ожидаемыми американскими поставками сокрушить Германскую империю и Италию.

Таким образом Москва не только разрушила, но и бесчестно предавала статьи нашего дружественного соглашения. Всё это происходило в то время, когда кремлёвские правители, точно так же, как в случае с Финляндией и Румынией, до последнего момента притворно заверяли в мире и дружбе, прикидываясь невинными овечками.

Хотя до сих пор я был вынужден обстоятельствами молчать — раз за разом, настал момент, когда быть простым наблюдателем — было бы не только грехом, но и преступлением перед германским народом, — да даже перед всей Европой.

Сегодня что-то вроде 160 русских дивизий находится на наших границах. В течение нескольких последних недель происходили постоянные нарушения границы, не только нашей, но от дальнего севера до Румынии.

Русские лётчики, будто беспечные спортсмены, разглядывают наше приграничье, может быть, для того, чтобы доказать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этих земель.

В течение ночи с 17 на 18 июня русские патрули снова проникли на имперскую территорию и были выдворены только после продолжительной перестрелки. Настал час, когда мы должны предпринять меры против этого заговора, составленного еврейскими англосаксонскими поджигателями войны и, в равной доле, еврейскими правителями большевистского центра в Москве.

Германский народ! В этот момент идёт наступление — величайшее из тех, что видел мир. В союзе с финскими товарищами, бойцы, победившие в Нарвике, сражаются в Северной Арктике. Германские дивизии, которыми командует завоеватель Норвегии, в содружестве с героями, защищавшими свободу Финляндии, под руководством их маршала, защищают финскую землю.

Соединения на Восточном фронте наступают от Восточной Пруссии до Карпат. Германские и румынские солдаты, объединённые под командованием генерала Антонеску, от берегов Прута через низины Дуная движутся к Чёрному морю. Задача этого фронта — не оборона отдельных стран, а защита Европы и, следовательно, спасение всех.

Поэтому я решил сегодня передать судьбу и будущее Германской империи и нашего народа в руки наших солдат.

Да поможет нам бог в нашей борьбе!

fred
25.02.2009, 20:45
Смейся. Нам не было бы легче в плену у немцев.
Брехня. Яркий приклад Локотська республіка (Росія), де навіть під час війни працювали школи та підприємства, а працівники получали платню. До речі під час війни німці які працювали на підприємствах получали платню, при тому порівняно високу, за яку можна було нормально жити, на відміну від громадян Радянського Союзу, яким в кращому випадку давали трохи харчів, щоб рабська сила з голоду непомерла.

fred
25.02.2009, 20:49
Немецкая пропаганда о "свободных нациях", я считаю, была лишь пропагандой. На эту тему был хороший документальный фильм про Латвию во время Второй Мировой (латышских патриотов, говорящих, что Латвией должны править латыши, немцы сажали в тюрьму - они сами хотели править Латвией).
Я выложу его, пожалуй, в раздел видео...
Я так розумію фільм зняли не прихильники НС, зараз подібних фільмів масса, але немає довіри до ЗОГ кінематографа та ЗОГ ТВ.

Bureviy
25.02.2009, 20:53
Побугагай йому це в обличчя.

А ти похвались йому, що він - полковник "Галичини".
Або напиши на galiciadivision.com - Нормане, впиши у полковники ше й Васкула.

Полковником він не міг бути принаймні через свій вік у той час. Він був простим дивізійником. Шо не ясно?

Мстислава
25.02.2009, 20:55
І хто автор пропагандистського фільму про Латвію? Всі вже надивилися псевдо-бандерівської пропаганди про те, як злі німці Бандеру кинули у концтабір.
У тебя табу что ли на критику НС Германии?
На самом деле, что коммунисты свято верящие в Сталина, что нацисты, идеализирующие III Рейх...

Нет идеальной политической системы. Везде, в том числе в НС, есть свои недостатки и их надо уметь видеть, иначе дело может плохо кончиться.

Я не говорю, что надо слепо верить всему этому фильму. Там не всё верно, но кое-что можно принять к сведению. Человеку на то и дан мозг, чтобы сомневаться и думать, чему можно верить, а чему нет.

Мстислава
25.02.2009, 21:00
Я так розумію фільм зняли не прихильники НС, зараз подібних фільмів масса, але немає довіри до ЗОГ кінематографа та ЗОГ ТВ.
Хорошо, не буду выкладывать. В этом фильме попытались показать судьбы и позиции как тех латышей, кто воевал в СС, так и тех, кто служил в Красной Армии. По нашему зог-тв такого никогда не покажут, по латышскому крутили, видимо...

fred
25.02.2009, 21:07
Я не говорю, что надо слепо верить всему этому фильму. Там не всё верно, но кое-что можно принять к сведению. Человеку на то и дан мозг, чтобы сомневаться и думать, чему можно верить, а чему нет.
Ну тут я з тобою згоден.

Nord
25.02.2009, 21:42
Фред а ти дивися док-серіал "Собор на крові" там наглядно показано яку німці хотіли бачити "велику України" і що сталося після самовільного проголошення незалежної української держави у Львові керівництвом ОУН, я підтримую НС ідеологію рейху але тільки в загальній формі , а від ілюзій про наміри німців щодо України я вже давно відмовився.
Але не проти був би зараз балакити по німецьки, пити баварське пиво і бачити лише одних білявих людей на вулиця так як моя зовнішність не суперечить расовим доктринам Гімлера!:hmm:

Ukrainian
25.02.2009, 21:44
Він був простим дивізійником. Шо не ясно?

І що це міняє в контексті мого допису? Що власне визвало у тебе приступ веселощів?

Ukrainian
25.02.2009, 21:48
У тебя табу что ли на критику НС Германии?
На самом деле, что коммунисты свято верящие в Сталина, что нацисты, идеализирующие III Рейх...


У мене немає табу на критику Рейху, просто в тебе немає критики Рейху. :)
В якості аргументів посилатись на якийсь жидівський фільм - це не серйозно.

Ukrainian
25.02.2009, 21:53
Фред а ти дивися док-серіал "Собор на крові" там наглядно показано яку німці хотіли бачити "велику України" і що сталося після самовільного проголошення незалежної української держави у Львові керівництвом ОУН, я підтримую НС ідеологію рейху але тільки в загальній формі , а від ілюзій про наміри німців щодо України я вже давно відмовився.

Про цю справжньо-помаранчеві пропагандистську брехню вже стільки було сказано, що повторювати немає сил і бажання.

Але не проти був би зараз балакити по німецьки, пити баварське пиво і бачити лише одних білявих людей на вулиця так як моя зовнішність не суперечить расовим доктринам Гімлера!:hmm:

Ну то поїдь в якесь німецьке село, де ще зберіглись німці і балакай, якщо маєш таке бажання. Для України ніяких подібних планів не існувало, хіба що в статтях газети "Красная Звезда" про злих фошістов.

fred
25.02.2009, 21:55
NORD, серіал бачив, непогано знято, але як завжди є нюанси з якими я не завжди погоджуюсь. Всю правду нам все рівно ніхто не скаже. Зараз політика держави така, що наприклад УПА воювали і проти більшовиків і проти німців (ну типу щоб не спаплюжнити Україну перед світовою жидівською спільнотою). Наприклад уяви, що зараз уряд України заявит що Україна воювала на боці німців, який підніметься хай. Багато хто сьогодні навіть не згадують скільки білих держав підтримало Германію, і це не лише народи, а й уряди. Навіть коли згадують то частіше всього лише Італію, яка як на мене не так вже й багато допомогла, а спасаючи жидів може ще й нашкодила.
Жиди і так кричать що Шухевич та Бендера злодій, а якщо признати, що вони були на стороні німців, то Україна стане ворогом для урядів переважної більшості держав.
Але поспілкуйся наодинці по душам з ветеранами УПА та дивізійниками, і узнаєш багато цікавого. Зараз влада розкриває архіви, але повір мені навіть сьогодні не про все можна говорити, і не всю правду вони розкривають.

Nord
25.02.2009, 22:05
Ну то поїдь в якесь німецьке село, де ще зберіглись німці і балакай, якщо маєш таке бажання. Для України ніяких подібних планів не існувало, хіба що в статтях газети "Красная Звезда" про злих фошістов.
А які по твоєму плани щодо України існували у німців?

І чому так агресивно відповідаєш!?:rolleyes:
NORD, серіал бачив, непогано знято, але як завжди є нюанси з якими я не завжди погоджуюсь. Всю правду нам все рівно ніхто не скаже.
Фред я звісно не слухав, що там патякав ведучий я звертав увагу на цитати, біографії, відео та інші факти і в мене немає підстав все це спростовувати.

fred
25.02.2009, 22:53
Фред я звісно не слухав, що там патякав ведучий я звертав увагу на цитати, біографії, відео та інші факти і в мене немає підстав все це спростовувати.
Дещо з того що там було я міг би спростувати, але саме відношення до цих питань в тебе цікаве. От наприклад Ющенко колись говорив "Ці руки ніколи не крали", я не можу цього спростувати, так як не був свідком та й фактів якось не дуже багато, але я в це не вірю.

Nord
25.02.2009, 23:24
От наприклад Ющенко колись говорив "Ці руки ніколи не крали",
Ну це він казав перед тим як став президентом:))), та й відношення в мене не повсяких написаних статтях чи ще якихось джерелах а суто логічно, візьмем наприклад холокост, в Польщі було перед війною близько 3 млн жидів-факт? Факт, після війни їх практично не залишилось так само й в Угорщині, Німеччині. Та й взагалі 6 з 14 млн це провал а не холокост, навіть до половини не дійшли!:)))

viterfurer
20.11.2009, 21:36
У книзі "під чорним тавром" на стр.424 (це про голод 1932-1933)е фото достойного статного мужчини в орденах і медалях.переглянувши його історію дитинства і юнацтва і наступні роки задаеш собі питання- невже украінці ісі такі.А що саме.З приходом большевіків у 1917 аж по 1941 ЧК,Комсомол,Червона Армія пройшлися по Украіні і гуляли б ще аж німецька армія не погнала ціх червоних урудов зі святоі Украінськоі землі. Сімья нашого героя як і він сам пережили шаленне знушяння, голод, і його сусіди і усе село і весь край. І от наш герой став солдатом тоі самоі Червоноі Арміі, пройшовші усю війну заробив ордена і медалі , він стріляв у тих хто звільняв його край від катів його народу.А не крашеб було повернути зброю і заробити медалі нищевши своіх катів , а не визволителів.Бідний мій народе. Коли вже прийде розум у твою голову.