Показати повну версію : Росія розсекретить архіви стосовно Голодомору
Росія розсекретить архіви про ОУН-УПА і Голодомор
Росія продовжить оприлюднення архівних матеріалів про діяльність ОУН-УПА і питання голоду в СРСР.
Як передає кореспондент УНІАН, про це сьогодні на брифінгу в Москві повідомив офіційний представник Міністерства закордонних справ РФ Андрій НЕСТЕРЕНКО.
Він заявив, що в Україні продовжується кампанія з необ`єктивного висвітлення питань спільної історії двох країн.
За словами А.НЕСТЕРЕНКА, в Україні заохочуються спекуляції недобросовісних дослідників масового голоду в СРСР і діяльності воїнів ОУН-УПА.
Він заявив, що населення обох країн хоче знати правду про ці події.
«У Росії буде продовжено публікацію архівних матеріалів на зазначені теми», - сказав він, додавши, що на сайті Федерального архівного агентства РФ розміщено матеріали про голод у СРСР 1930-1934 років, зокрема англійською мовою, які спростовують інформацію, про те, що голод мав антиукраїнську спрямованість.
Окрім цього, найближчим часом на сайті МЗС РФ буде розміщено черговий, третій блок, архівних матеріалів «про злочини», що їх скоювали воїни ОУН-УПА.
http://www.reactor.org.ua/news/495-1.html
http://www.reactor.org.ua/news/495-1.html
не было никакого голода на спрямовання уничтожения украинского народа. Задрала уже эта чуш
не было никакого голода на спрямовання уничтожения украинского народа. Задрала уже эта чуш
Що значить не було?!
не было никакого голода на спрямовання уничтожения украинского народа. Задрала уже эта чуш
Да ну, ти це серйозно? Хочеш поговорити на цю тему?
не было никакого голода на спрямовання уничтожения украинского народа. Задрала уже эта чуш
Не хочеться тут офтопити і лишній раз щось доводити, але:
"Причина смерті - українець"
http://i064.radikal.ru/0903/1f/c6392a72d03d.jpg
Хлопець багато приділяє уваги російським і ліваковим ЗМІ. Тому нічого дивного, що в його уявленні "ніякого голоду не було".
Що значить не було?!ну ёпт имел ввиду голодомору. Не одно украина пострадала
1. Спочатку дай мені визначення що таке Голодомор, а потім будеш стверджувати.
2. Виправ "украина" на Украина.
Ukrainian
27.03.2009, 18:45
ну ёпт имел ввиду голодомору. Не одно украина пострадала
Ну так ти визначись - чи не було взагалі, чи було всюди, а то в тебе виходить 2 версії сплелись воєдино :stina:
DesnaKozak
27.03.2009, 22:06
Не одно украина пострадалану так не тільки УСРР, але і Кубань, Ставрополь, Північ Казахстану ті землі де українці на той час складали більшість.
http://www.reactor.org.ua/news/495-1.htmlЯ не вірю брехливій російській владі.Будуть опубліковані сфальсифіковані документи.
Pion1982
03.04.2009, 08:43
Не хочеться тут офтопити і лишній раз щось доводити, але:
"Причина смерті - українець"
http://i064.radikal.ru/0903/1f/c6392a72d03d.jpg
Документ українською мовою, і заповнен по-українськи.
Тоді ще не було тотальної русифікації і чиновники на місцях теж українською володіли.
А ти як не знаєш, то пиши ліпше російською.
Pion1982
03.04.2009, 09:13
Тоді ще не було тотальної русифікації і чиновники на місцях теж українською володіли.
Тобто цими чиновниками були українці. І коммісарамі, що відбирали урожай, теж були українці. Небуло геноциду за національною ознакою, за українцями ніхто не полював, був терор за класовою ознакою, проти "саботажників", "куркулів", "шкідників" і т. д.
Якщо для тебе цілі українські села і частина міського населення "саботажники", "куркулі" і "шкідникіи", то ти маєш всі шанси отримати бан. Я б теж би був "саботажником" системі, яка відправила до мене уголовника з червоною зіркою на лобі і пістолетом на поясі, щоб він відібрав в моєї сім"ї останню крихту хліба.
П.С. - у вас там в РФії проблем не вистачає, що ви до нас лізете?
І коммісарамі, що відбирали урожай, теж були українці.
Комісарами, які відбирали хліб були люди демократичної національності. Звісно, серед них були і шабес-гої українці.
nazi-hools
03.04.2009, 10:53
Голодомора не было, голод - был. ну голод то по всему Союзу ходил.
Голодомора не было, голод - был. ну голод то по всему Союзу ходил.
Ледь стримуюсь від матів. Слухайте, розумники мля.
Моя прабабця шматок свинячої шкірки (один і той же) щодня варила в воді - щоб хоч якось протримати себе і 5ьох дітей, і ховала її від комісарів закопуючи в землю!!! І що ви думаєте?? ЗНАЙШЛИ і забрали!
То що це по твоєму було? Просто голод от такий собі, так?
В комісарів були довгі залізні прути яким вони навмисне протикали сіно, землю щоб щось знайти. І таких випадків - повно! В одному селі в Черкаській області близько 40 носіїв моєї фамілії померли в ті часи, і тут якісь галімі шовінюги (наші чи з РФії - пофіг) будуть доводити мені щось?
І харе реєструватись під різними ніками, створювати масовку, і розводити тролінг
nazi-hools
03.04.2009, 12:10
та там рейтинг ёпт плохой. ты понимаешь, что токае голодомор и что такое голод?
nazi-hools
03.04.2009, 12:14
глупый ты. нечего сказать про тебя больше
та там рейтинг ёпт плохой. ты понимаешь, что токае голодомор и что такое голод?
Я - розумію, ти - походу ні.
глупый ты. нечего сказать про тебя больше
Звісно нема що тобі сказати, бо ти нічого не знаєш.
"Глупий" - твій язик що меле нісенітницю без жодних аргументів. Я тобі задав чітко питання: якщо у людей комісари забирають останню їжу з тією метою щоб вони вмерли, то це по твоєму просто голод викликаний неврожаєм чи погодніми умовами?!
Не знаєш - ліпше мовчи. На цьому форумі є чимало осіб чиї предки постраждали від голодомору. Чи може мені витрачати час і наводити десятки інших випадків які пережили мої предки?
Так от, хочу повідомити що дискусії і спілкування з бронелобими зомбованими "вченими" які інформацію черпають виключно із зог-ЗМІ - не входить в сферу моїх інтересів.
Ukrainian
03.04.2009, 14:16
ты понимаешь, что токае голодомор и что такое голод?
Голод - коли нема чого їсти.
Голодомор - коли озброєні люди забирають останню їжу і матеріальні цінності, що призводить до штучного голоду, а тих хто чинить спротив - розстрілюють. - це було в Україні, і це не "Ющенко прідумал на дєньгі США", а кожний українець знає від своїх дідусів/бабусь.
Прохання банити по IP "отріцатєлєй Голодомора" і побідних виродків
Velzevul
03.04.2009, 14:33
Блин мне интересно, как данные граждане проагрументируют, почему пока народ умирал, их зерно тонами продавали США?. И если такое происходило, то какой же это голод? Не важно был ли он целенаправленным против украинцев или же против всех крестьян, но это был голодомор. В котором фактически больше всего пострадали именно украинцы. Так почему замалчивать это? Никто ведь не требует с Ереффии каких-то откатов и бабла пострадавшим, требуют лишь признать что это было. Но тут видимо велико шовинистическая гордость кацапов не может на это пойти. Да и вообще, у меня честно говоря мозг не переваривает, как могут быть украинцы, которые не верят в голодомор, это же просто клиника. Да почти все имели родню которая страдала от голодомора и рассказывать, что этого не было - это лицемерие низшей степени.
Багато росіян сприймають стремління українців пам'ятати про Голодомор як особисту образу. Прищ багато зробив, щоб усі думали, що українці винуватять саме росіян у цьому лиху. Він зробив із Голодомору український "холокост" з усіма витікаючими. Тобто з таким наміром, щоб РФ колись відшкодувала йому і його родині величезні збитки.
Velzevul
03.04.2009, 17:07
Вообще моё отношение к Ющу неоднозначное. Еесли бы не он, мы бы щас вообще голодомор, УПА и многое другое не обсуждали. В этом есть его заслуга. Он имел озможность сделать всё правильно, но допустил кучу ошибок. Но тем не менее это лучше чем могло бы быть при правительстве любых других его конкурентов на то время.
Да и вообще, у меня честно говоря мозг не переваривает, как могут быть украинцы, которые не верят в голодомор, это же просто клиника. Да почти все имели родню которая страдала от голодомора и рассказывать, что этого не было - это лицемерие низшей степени.
такі "українці", скоріш за все нащадки тих, хто відбирав все у людей, або ж тих, хто робив Голодомор...
ось кому цікаво, сайти присвячені жертвам Голодомору
http://holodomor33.org.ua/
http://www.golodomor.kharkov.ua/
http://faminegenocide.com/
http://www.holodomor.org/
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/index.php
http://www.memorial.kiev.ua/
http://golodomor.kmv.gov.ua/
там зможете знайти фотографії документів, спогади очевидців та інше...
Нерозумію,чому хтось намагається скинути вину за Голодомор на росіян.Як правильно вже було сказано,в Україні під час Голодомору останній хліб у селян забирали українські зрадники,тобто сталінські комісари за допомогою простої української сільської поліції.Організатори відомі,виродок Сталін і єврейська верхівка КГБ.А клоун-президент Ющенко просто використав болючу для українців тему.
Ukrainian
04.04.2009, 13:08
Нерозумію,чому хтось намагається скинути вину за Голодомор на росіян.
Хіба що Кремль це робить. Кремліни як завжди прикриваються росіянами.
Воїн Перуна
04.04.2009, 20:36
І коммісарамі, що відбирали урожай, теж були українці.Думаю тобі ідіоте варто написати в гуглі "СБУ оприлюднила винуватців Голодомору".Виює сайт СБУ де є офіційні прізвища і перевірити їх прізвища у вікіпедії.От тоді будеш щось триндіти
Підтримую. Голодомор був, але він не був спрямований на винищення саме української нації. Невже в інших країнах його не було чи що? Може досить цього вузьколобого українського націоналізму.
Про що не згадують російські «фахівці з Голодомору»
«Етнографічний матеріал буде змінено», - сказав уповноважений ОДПУ по Україні. Українських селян мають замкнути в голодне гетто...
http://s58.radikal.ru/i161/0905/bb/2fc81d48f30a.jpg
В українських медіа останнім часом часто виступають проросійські політики, які завзято відстоюють ідею, що Голодомор України 1932-1933 років - це не більше ніж одна зі сторін загального голоду, який лютував на території Радянської Росії. Вони запевняють нас, що в штучно створеному Сталіном голоді в Україні не було «нічого особистого» по відношенню до України. Просто співпало: неврожай плюс індустріалізація.
Я б хотів двома словами заперечити цим панам. І привести загальновідомі, але замовчувані факти, які підтверджують, що саме українське селянство було мішенню Голодомору. Сталін ненавидів Україну, тому що її існування загрожувало створеному ним нібито марксизму. У листі 11 серпня 1932 року Кагановичу (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov.php) Сталін написав, що вважає, що українські націоналісти, які працюють разом з польськими шпигунами, готують відокремлення України від Радянського Союзу і що Українська партія перетворюється на «карикатуру парламенту». Він різко заявив: «Якщо ми не почнемо виправляти ситуацію в Україні, ми можемо втратити Україну». З листом був ознайомлений особливо уповноважений ОДПУ по Україні Всеволод Баліцький, якого якраз направили до України, щоб виконувати план хлібозаготівель. Нагадаємо, що саме Баліцький, який прославився розстрілами без судів, провів хвилю вбивств і арештів української інтелігенції. Він очолив комісію з введення паспортів, приводом чому послужила "необхідність очистити великі міста від зайвих і антигромадських елементів". В результаті з`явилася ухвала СНК від 28 квітня 1933 року, за якою заборонялося видавати паспорти селянам, що повністю позбавляло їх можливості виїжджати з села (http://www.hrono.ru/biograf/balicki.html).
Також хотів би пригадати і секретну резолюцію Центрального комітету від 14 грудня 1932 року щодо конфіскації зерна. Стає абсолютно очевидним зв`язок між конфіскацією продовольства і наступом на «український націоналізм». Згідно з резолюцією кампанія збору продовольства мали посилити, в той час, як партія очищалася б від «контрреволюційних елементів» і, зокрема, від “буржуазних націоналістів” в українській Компартії. Декрет також вимагав русифікації освіти і преси в Кубані.
Фінальним раундом можна вважати новорічну телеграму, надіслану Сталіним 1 січня 1933 року комуністичним лідерам України. У ній вимагалося, щоб усі в колгоспах були поінформовані про те, що: якщо люди відмовляться від хліба, який вони приховують, їх не будуть переслідувати; якщо вони продовжуватимуть приховувати хліб, вони зіткнуться з найсуворішими методами покарання, які детально описані в Законі від 7 серпня 1932 року, відомому як «закон п`яти колосків», в якому йдеться, що селяни будуть розстріляні.
Це, можливо, найбільш страшна за своїми наслідками телеграма за всю історію України. Перший пункт показує, що весь хліб вилучається з України. Проте другий пункт адресований тим селянам, які не відмовлялися від свого хліба і які, по суті, складали переважну більшість.
Як можна з`ясувати, чи приховують люди хліб чи ні? Єдиний шлях - шукати. Якщо протягом пошукового рейду не було знайдено жодного шматка хліба, то конфіскувалися інші продукти. Підставою для цього були так звані «природні штрафи» і закон, в якому йшла мова про конфіскацію м`яса і картоплі. Проте забиралися всі їстівні запаси. Телеграма Сталіна ініціювала масову крадіжку в українських селян всього продовольства. Величезне число свідчень очевидців зібраних від українців, які пережили Голодомор, доводять, що політика навмисного голодування конфіскацією всього продовольства була здійснена в Україні з початку 1933 року.
В принципі всі директиви, накази і ухвали від 1932-1933 років як ЦК, так і ЦК КП(б) У були направлені на знищення українського селянства, українських інтелектуальних сил і української самосвідомості. Наказом від 5 грудня 1932 року Всеволод Баліцький зобов`язував підлеглих здійснити «негайний прорив, викривання і розгром контрреволюційного повстанського підпілля, завдати рішучого удару по всіх контрреволюційних куркульсько-петлюрівських елементах, які активно протидіють і зривають основні заходи радянської влади і партії на селі». Наказом від 6 грудня цього ж року здійснюється занесення на «чорну дошку» сіл, які злісно саботують хлібозаготівлі. Так і тривало два роки, одними актами радянська влада боролася з «контрреволюцією і націоналістичним підпіллям», іншими - вводила правила трудового розпорядку в колгоспах, якими встановлювався жорсткий контроль і практикувалися каральні санкції за невихід на роботу і заборонялася робота поза колгоспом без дозволу його правління. Одними наказами сталінський режим ставить завдання з агентурно-оперативної роботи, щоб «не дати повернути на Україну капіталістичний лад». Іншими ж указами влада забороняє селянству видавати паспорти і не допускає виїзду в інші райони. Українських селян мали замкнути в голодне гетто (http://www.president.gov.ua/ru/content/golodomor75_2.html).
Ймовірно, фраза, що приписується одному з комуністичних лідерів, на виступі в Харківській області в 1934 році, що «голод в Україні був навіяний, щоб зменшити кількість українців, замінюючи небіжчиків людьми з інших частин СРСР, і таким чином, відкинути найменшу думку про будь-яку українську незалежність» не має документального підтвердження. Та зате загальновідомою є репліка Всеволода Баліцького, висловлена в бесіді з італійським дипломатом. Один з провідників політики по Україні в період організації Голоду, зокрема, сказав: «Етнографічний матеріал буде змінено».
Віткрофт і Девіс, два західні дослідники, які вважають, що Голодомор є геноцидом, засновують свою точку зору на тому факті, що деяке продовольство постачалося селянам на початку 1933 року. Фактично продовольство було «позичене» селянам, які могли брати участь у весняній посівній кампанії. Якась кількість зерна мала просто полегшити життєздатність обмеженої кількості селян, щоб підтримувати безперервність сільськогосподарського циклу. Павло Постишев, який очолював ЦК КП(б) У, пояснив, що допомога, яка надавалася в лікарнях, повинна служити для тих, хто міг швидко повернутися до роботи, інших - залишали вмирати.
Ми знаємо, що мільйони українців було вбито з метою знищення нації як окремого політичного об`єкту, але все ще знаходяться люди, що намагаються дебатувати це питання. Радянська демографічна статистика показує, що під час Голодомору померло від 3,8 до 4,5 мільйонів осіб. Нові дослідження говорять про 8 мільйонів.
Можна, звичайно, стверджувати, що селянство постраждало з голоду не тільки на українських етнічних територіях. І що спорадичні зразки «природних штрафів», коли у селян відбирали всі продукти, застосовувалися зокрема в деяких областях Росії, оскільки Сталін мав на меті придушити будь-який опір колективізації.
Але тільки в Україні політика навмисного голодування комбінувалася з придушенням національної культури і заборонами на пересування громадян. Величезні масштаби і злочинна мета Голодомору зараз безсумнівні.
http://human-rights.unian.net/ukr/detail/190747
Ukrainian
15.05.2009, 13:57
Підтримую. Голодомор був, але він не був спрямований на винищення саме української нації. Невже в інших країнах його не було чи що? Може досить цього вузьколобого українського націоналізму.
Це що заклинання якесь? А хто ще крім величезної частини українського народу загинув від Голодомору? Може досить цього вузьколобого неукраїнського інтернаціоналізму.
В Росії голодомору не було чи що!? В Росії колективізації не проводилося чи що, скажи мені будь-ласка??? А як голод в Поволжьї?
Ukrainian
15.05.2009, 14:42
В Росії голодомору не було чи що!? В Росії колективізації не проводилося чи що, скажи мені будь-ласка??? А як голод в Поволжьї?
Крім України Голодомор був в Кубані, Ставрополі (Поволжя), і на півночі Казахстану, саме там українці складали більшість населення. Ще є питання?
В Росії голодомору не було чи що!? В Росії колективізації не проводилося чи що, скажи мені будь-ласка??? А як голод в Поволжьї?
В чому заміс? У когось комплекс надмірної національної солідарності з братнім народом? Що намагаєшся довести?
Тим паче тут ніхто не плаче з приводу голодомору (як майдануті помаранчеві) і взагалі суперечок не було б, якби твердолобі інтернаці не твердили тупо що він не був направлений проти українців, і як приклад наводили шо Поволжя теж голодало, що порівнювати не можна. Одна річ дійсно голод він неврожаю (що було в інших республіках з іншими народами), а інша річ - штучний голод (що робили саме з українцями), учи історію. Ще про голод в Камеруні тих часів згадайте, капець.
Глодомор був направлений саме проти українців це перше друге це те, що проти руских не було сенсу його проводити, як вже казали голодомр був на території росії та казахстану і факт той, що чомусь саме в місцях де проживали українці, в росії це були етнічні українські території, в казахстані це були місця куди були зіслані українці, чому проти русских не треба було його проводити? - тому, що з поконвіку рускі жили общинами, працювали на баріна і на загальний общак не маючи при цьому ніякої значної власності, ось чому колгоспи ідеально прижилися у них, українці маючи сильну тягу до приватної власності ніяк не хотіли змиритись з її втратою і почати працювати на колгосп, більше того як пам"ятаємо навть за часів польської панщини в українця був свій наділ, на якому він працював відробивши панщину, виходячи з цього українців потрібно було знищити як важливу основу контр-революції, недивлячись на однозначну позицію усіх кацапів і кацпських жидів на те, що голодомору ВЗАГАЛІ не було, а був не врожай, іноді від них проскакують деякі репліки, які показують, що вони все добре розуміють і занають про Голодомор, так на передачі "Имя Россия" Міхалковим, якраз і була висказана теза, що радянська влада повинна була знищити населення ПІВДЕННОЇ частини колишньої Російської Імперії за його волелюбність за прагнення до приватних господарств, а також як основу контр-революції
на рахунок майданутих політиків, це зовсім не вони намагаються всім розповісти про Голодомор, як велику драгедію нашої Нації, насправді це впродовж більш як 50 років намагаються зробити громади українців, які розкидані по світу, за кордоном є безліч асоціацій, які видали купу книг і зняли чи мало фільмів про Голодомор, намагаючись донести його до широкої публіки на заході, проте оскільки основні ЗМІ в руках жидів, то про Голодомор може дізнатись лише той, хто спеціально зайшовши в книжну крамницю купить книгу про нього, Ющ значною мірою був профінансований українською громадою Америки, перед якою він зобов"язався на державному рівні заявити про Голодомор як геноцид українців, зневажати Голодомор може тільки останній підар
Ukrainian
15.05.2009, 17:21
про Голодомор може дізнатись лише той, хто спеціально зайшовши в книжну крамницю купить книгу про нього
особисто я дізнався від прабабусів-дідусів, одна прабабуся його пережила завдяки тому що їх сім'я мала заховане золото, яке поміняли на мішок зерна, а інші прабабуся з родиною взагалі виїхали з України через Голодомор.
особисто я дізнався від прабабусі, яка його пережила завдяки тому що їх сім'я мала заховане золото, яке поміняли на мішок зерна.
я мав наувазі, що на Заході про Голодомор можуть дізнатись з книг чи деяких газетних статей, я особисто теж від діда й бабусі
В Росії голодомору не було чи що!? В Росії колективізації не проводилося чи що, скажи мені будь-ласка??? А як голод в Поволжьї?
Кругом на кордоні України стояли солдати, які невипускали і недавали українцям втікти від голоду в ту ж Росію. У людей забирали не тільки хліб, а всі продукти до останньої крихти. В Росії в деяких місцях був голод, але такого не робили жидо-більшовики, як в Україні.
на форумі уже як би все сказано, але хоів би, висловити ще одну свою особисту думку, яка можливо буде цікавою: починаючи з середньовіччя і до 50-тих років менулого століття, українці були нацією, яка розмножувалась в найбільших кількостях і робила це надзвичайно швидко, до певного часу, Біла раса взагалі була найчисельнішою, а ми були взагалі чемпіонами по розмноженню
в часи приходу радянської(жидівської) влади, на кожного дорослого чоловіка та жінку припадало по 7 дітей вироблених ними, тобто сім"я складалась з батьків і чотирнадцяти дітей, які в свою чергу, теж з певним часом зробили б те саме, що і їх батьки, від Голодомору загинуло 10 мільйонів, хтось каже 7 хтось 8, а комуністи кажуть, що 3, але їх було 10 і зрозуміло, що помирали в першу чергу самі маленькі, бо їм треба було більше енергії, в свою чергу це зупинило нестримний ріст нації, тобто можна сказати, що Голодомор в одну мить убив 70 мільйонів людей, а скільки могло з"явтись на світ ще від цих 70-ти? потрібно помножити на 7, але старше покоління, що вижило не могло вже так інтенсивно розмножуватись, а більш молоде пропадало на тяжких неоплачуваних роботах, засилалось в Сибір, розстрілювалось, а потім гинуло в війні, все це було на руку радянській владі, бо що б вона робила з додатковими 70 мільйонами волелюбних і впертих хохлів, які от-от мали з"явитись на світ?
уявіть, собі, щоб не було Голодомору, з такими темпами розмноження нас би було фіг зна скільки я не рахував, але якщо прикинути, то може трохи меньше ніж китайців, а може більше, бо я чув, що середня китайська сім"я мала 11 дітей, щоб дійти до таких кількостей населення, ви думаєте жиди не усвідомлювали, усю небезпеку, яку таїть в собі Білий народ, який може досягти мільярдної кількості, не схильний до розпусти, береже традиції і як говорилось впертий, йому нічого не докажеш, що робити з цими білими гоями? потрібен був швидкий і ефективний метод знищення уже наявних і майбутніх гоїв, найкращий метод це голод, його і обрали.
шмайсер, все вірно. Моя прабабця була однією з 14-ти дітей. А от моя баба - вже однією з трьох... І народилася бабуся у 1931...
yarilovrat
15.05.2009, 21:02
интересно будет, если они пойдут на попятную, и что это получиться, после развала кто то да делил архивы, и вот так вышло что у них буцдет одно у нас другое, интересно... а как запоют остальные, хотя мне кажеться что никапли в новостях... или мозги промоют чушью
При чому тут природній голодомор. Я не кажу за голод від посухи, я кажу за голод 32-33 років. Я історію знаю. Голодомор провели, не тому що ці кацапи злі так не любили українців("кацапів" там і не було, а були ізічкі і сарочкі), а тому що народ протистояв проти колективізації землі, в людей забирали те, чим вони жили і що їх кормило, а грузин(ще й можливо єврейського походження) вирішив покарати цих людей. І це були не лише українці,і навіть не лише росіяни.
Комусь правда очі ріже(нерозумію чому).
2 Kozak88 я наприклад в своєму пості використав такі слова, як рускі, кацапи і жидии, кацапи у всьому підтримують жидів, якщо ти знаєш історію як кажеш, то знаєш, що Голодомор був проведений на етнічних українських землях, причини тобі вже тут пояснили, а те, що він зачепив німців, руских чи деяких євреїв в розрахунок братись не може, адже їх знаходження на етнічних українських територіях скоріж випадкове, це можна порівняти з метанням бомби в український будинок де сидять сотні українців і декілька євреїв, після смерті цих людей очевидно, що саме українці і були мішенью бомби, бо її кидали в їх будинок і їх найбільше постраждало і в своєму пості я вказав, що винні в Голодоморі саме жиди, враховуючи, те як ти написав свій пост, а саме чогось подібного я і чекав, роблю висновок, що ти тупий(нерозумію чому) мабуть йоду не вистачає
Ну по перге я не бачу особливої різниці між українцем і росіянином. але не будемо про це, ато розмова перейде в інше русло.
Але от з яких пір Казахстан став українськими землями? Ладно ще Кубань, так як там багато українців живе.
Голодомор провели, не тому що ці кацапи злі так не любили українців("кацапів" там і не було, а були ізічкі і сарочкі)
Стривай. А хто тут про кацапів щось каже. Тобі ясно написали: жидобольшевики. Крапка. Росіян ніхто не звинувачує, не треба собі накручувати.
в казахстан висилались люди так само як і до Сибіру і втих місцях в казахстані де жили українці був влаштований голодомор, головна відмінність в руских і українцях це відношення до господарства, у руских не було власних господарств, по суті у них вже до комуністів був колгосп тому вони не могли бути вагомою частиною конт-революційного повстання на відміну від українців,уважніше чужі пости читай, якщо хочеш дискутувати, більше того на той час Україна, була найрозвинутішою частиною всього союзу і якби влада не вирішила питання з народом, то втратилаб ці землі, в одному з листів Троцького до Леніна(сам Троцький з Миколаєва) він писав, "якщо ми не утримаєм Україну союзові кінець" доречі Україна завжди була найрозвинутішою в 1989- Україна входила в 10-ку найрозвинутіших країн світу
а щодо руских і українців повір різниця є, мої предки були заслані до Сибіру, і я там прожив досить довгий час, про відмінності можна довго писати, але я не буду цього робити, просто враховуючи дух форуму скажу, що руским на відміну від наших наплювати на свою культуру і чистоту крові, всі з бурятками одружувались, а ми тільки з українцями, або іншими рускими, доречі про культуру мій дядько наприклад досі в Сибіру живе, в Україні був декілька разів, але українську знає
Ukrainian
16.05.2009, 01:41
Навіть якщо Голодомор серйозно зачепив когось крім українців, то мабуть це задача тих націй згадувати про ті події. Я не думаю, що українці повинні нагадувати росіянам, німцям і т.д. про те. Вони що якісь неповноцінні що не здатні самі мати свою національну пам'ять? Я так не думаю, тому вони самі здатні зібрати дані про жертви комуністичних злодійств на їх етнічних територіях і засудити ці злочини.
До чого тут нагадуваи, чи не нагадувати. Я згідний, що Голодомор був. Та я кажу за те, що він не проводився ціленаправлено лише проти українців. Це був спосіб покарати селянство за супротив колективізації.
Ukrainian
16.05.2009, 11:30
покарати селянство за супротив колективізації.
Як це не назви, суть не поміняється. Селяни були українцями, українці переважно були селянами з своєю приватною власністю.
Для самоосвіти деяких форумчан пропоную прчитати книгу Василя Барка "Жовтий Князь", де описано все настіьки влучно, що без сліз не можна втриматись:
http://www.kulichki.com/moshkow/SU/UKRAINA/BARKA/jovti_kn.txt
Ти що знущаєшся наді мною? Тільки укрїнці селянами були? Куди знову поділися казахи, росіяни?
Ukrainian
16.05.2009, 18:26
Ти що знущаєшся наді мною? Тільки укрїнці селянами були? Куди знову поділися казахи, росіяни?
Питайся у них, я не казах і не росіянин і не чув про масових жертв Голодомору у росіян і у казахів, може просвітиш?
Ukranian, був масовий голод на території і Казахстану, і Російських Нечернозем'я ( чому так названо? Там чорноземи добрі...) і Кубані. Але то все місця компактного розселення етнічних Українців, т.з. Сірий Клин. Ви взагалі про Зелений та Сірий Клини щось чули? Цікава історія до речі.
про Сірий Клин нічого не чув, якщо не влом розкажи)
Для самоосвіти деяких форумчан пропоную прчитати книгу Василя Барка "Жовтий Князь", де описано все настіьки влучно, що без сліз не можна втриматись:
http://www.youtube.com/watch?v=Z3UzpldKpRo
Ukrainian
16.05.2009, 18:55
Ukranian, був масовий голод на території і Казахстану, і Російських Нечернозем'я ( чому так названо? Там чорноземи добрі...) і Кубані.
Про це уже було сказано, однак Kozak88 чомусь переконаний що там проживали не українці, а якісь казахи, і тому українці мають відійти від "вузьколобого націоналізму" і вшановувати казахів.
Ukrainian, перепрошую, не мав терпіння перечитати все до кінця, тому й " поумнічав ".
Шмайсер, Сірий Клин то й є земля розселення етнічних Українців- Русинів від Кубані, через Поволжя і Казахстан до самого далекого Сходу ( власне Зеленого Клину). Ці території заселялись переважно Українцями з середини ІХ -го ст. і зберігають свій етнічний склад до тепер. З початку ХХ- го ст. Українці розпочали політичну діяльність за створення держутворення на основі названих тоді Зеленим і Сірим Клинами земель з здебільшого Українським населення
м. В 1917 році вже було утворено навіть національний 10-ти тисячний військовий відділ. Ураган інтерреволюції понівичив ці намагання. Це коротко, там були досить серьйозні ідеї, правда достатньо утопічні мусимо визнати( велика Україна не від Сяну до Дону, а до Тихого океану).
ого я й не знав, що воно носить таку умовну назву
Шмайсер, по суті і фактично то було повторення Великого переселення- воювання Аріїв ( біля ІV ст. до на.э., коли ними нашими предками були приручені коні, і вони знищуючим шквалом дійшли до Індії і створили там Варнову державу Ра-манів( брахманів-вчених, правителів) і Коша-торів( кшатріїв-воїнів, що існує й понині ). Дорога покрита курганами і славою.
IV-го тисячоліття звісно ж! Ще раз перепрошую за неуважність!
http://www.youtube.com/watch?v=MW_gAxb_vcs
http://www.youtube.com/watch?v=FKwkj67sEGw&feature=related
Не Голодомор, а голод: «ця формула і на сьогоднішній день є виправданою» – новий директор Інституту національної пам’яті Валерій Солдатенко
http://s58.radikal.ru/i162/1007/1f/ed0907367ae6.jpg
Історик Валерій Солдатенко, директор Інституту національної пам’яті
Київ – Призначення історика Валерія Солдатенка директором Інституту національної пам’яті сприйняли неоднозначно. Опозиційні політики заявляють, що новий директор виконуватиме політичні замовлення. А історики, які досліджують колективізацію та Голодомор, закидають йому неокомуністичне трактування трагедії: мовляв, Голодомор був платою за індустріалізацію і, якби не трагічний 1933-й, то не було б переможного 1945 року. Сам Валерій Солдатенко такі звинувачення відкидає. Про своє призначення, плани роботи на новій посаді та погляди на історію він розповів Радіо Свобода.
– Хто вам запропонував очолити Інститут національної пам’яті?
– Кабінет Міністрів запропонував… Зрештою, з Прем’єр-міністром спілкувався, який офіційно запропонував мені цю посаду.
– Зараз коаліція посади розподіляє за квотами. Ви за чиєю квотою йшли?
– Я жодного стосунку до цього не маю. Чесно кажучи, не знаю, чи входить ця посада у квотний розпис. Думаю, що ні, але – не знаю. З коаліцією я справ не мав, запевняю.
– На Вашу думку, які зміни потрібні Інститутові національної пам’яті в його роботі?
– Зміни назрівають у зв’язку з тим, що змінюються люди, час іде і ставить якісь нові завдання. Якісь програми на сьогоднішній день уже виконані – треба йти далі, корегувати ці програми. І об’єктивні чинники тут відіграють якусь роль, і суб’єктивні.
– Останнім часом Інститут національної пам’яті багато уваги приділяв дослідженню Голодомору. Ви цей напрямок теж будете вести чи збираєтеся його згорнути і більше уваги приділяти, скажімо, темі Другої світової війни?
– Мені важко відповісти вам конкретно. Я, безперечно, маю свій погляд. Але я ще мало спілкувався зі співробітниками Інституту. Хотів би їхню точку зору почути і співставити зі своєю і потім уже вести предметну розмову. Якщо вести мову про голод 1932–1933 років – це величезна і невичерпна проблема. І тут треба шукати, що може Інститут національної пам’яті зробити конкретного. Знімати цю проблему ніхто не буде, бо не вправі цього робити. А щодо корегування підходів, то треба врахувати той рівень, який досягнутий на сьогоднішній день, ті можливості, які цей рівень відкриває, той реальний інтерес, який може бути виявлений споживачем, умовно кажучи, такої продукції. Ми повинні усвідомлено до цього підходити – як впливати на національну пам’ять через означену вами тему.
– А тема Другої Світової чи, як кажуть, Великої вітчизняної війни?
– До мого приходу – ось я тільки сьогодні займався питаннями фінансування заходів Інституту – там уже було це записано. Оскільки це рік ювілейний – 65-річчя закінчення війни, – там було записано, що до заходів віднести відзначення подій, дат і вшанування учасників війни. Дуже правильно колектив відреагував на це.
– Я не читав Ваших праць про Голодомор…
– А я їх і не писав.
– Але від Ваших колег-істориків чув, ніби Солдатенко каже, що Голодомор був платою за індустріалізацію та перемогу у Великій вітчизняній війні. Мовляв, якби не трагічний 1933-й, то не було б переможного 1945-го.
– Це трошки примітивно: чи ви передаєте, чи мої колеги-історики. Я написав одну статтю з цього приводу в газеті «Дзеркалі тижня» – «Голодний 33-й: суб’єктивні думки про об’єктивні процеси», де я намагався викласти свій погляд на процеси, які у значній мірі зумовили цю трагедію. Якщо це комусь не сподобалося – ну, це така справа. Історія – це поєднання об’єктивного із суб’єктивним. І коли, з моєї точки зору, почали превалювати лише суб’єктивні підходи, я схотів звернути увагу громадськості через шановану газету і до об’єктивних процесів. Це не виправдання. Я намагався звернути увагу читачів на те, що, крім суб’єктивного погляду, крім того, щоб пред’являти до когось претензії, більше того – лаяти когось і так далі, – давайте подивимося на об’єктивні процеси, які відбувалися в країні, а зовсім не для того, щоб звести до купи 1933-й і 1945 роки. Якщо це так кимось сприймається – я можу лише пожаліти, що люди не дуже добре вчиталися.
– Якою є Ваша думка з приводу того, чи був Голодомор геноцидом українського народу?
– Я не фахівець із цієї проблеми, хоча дотичність до неї мав – у 1989 році власною рукою виписував постанову ЦК Компартії України про голод 1932–1933 років і публікацію пов’язаних із цим архівних документів. Там розставлені акценти не лише ті, які я бачив, а всього колективу інституту Історії партії. Хочу звернути вашу увагу на назву – «Про голод 1932–33 років». Як людина, яка спеціально не займалася цією проблемою роками, але змушена була оволодіти нею достатньо глибоко, я дійшов висновку, що ця формула і на сьогоднішній день є виправданою. Оці дефініції, якими намагаються дошкульніше проти когось щось сказати, пред’явити претензії – вони значно менше важать супроти того, що сталося насправді. І досліджується часто не сутність процесу, скільки намагаються за допомогою якогось кліше когось поболючіше вдарити. Я не належу до тих, хто поділяє такі підходи.
http://www.radiosvoboda.org/content/article/2106236.html
Голодомор 1932-1933: забуттю не підлягає
Хтось з мудрих сказав, що людська цивілізація – це вдосконалення засобів знищення собі подібних. Людина вигадала спочатку меч, потім порох, ще пізніше – ядерну бомбу. Попри це, найстрашнішим залишається голод, особливо, коли використовується в якості зброї. Він не просто вбиває людину фізично, він вбиває її гідність, розум, людяність, він робить з людини тварину…
У радянські будні 20-х років неможливо було й гадати, що в 30-х роках українське селянство, після буржуазії, стане для радянської влади ворогом № 1. Хто тоді глибоко осмислював ідеологію марксизму-ленінізму, а тим більше її непрогнозоване практичне втілення?
За теорією впровадження комунізму у практику, головним соціальним прошарком, що зобов’язувався провадити у життя ідеї „революції” був „пролетаріат”. Під цією верствою розуміли робітників, оскільки вони були вільнонайманими, пригнобленими та задіяними у сфері виробництва із застосуванням передових технологій. Вони у своїй діяльності не володіли приватною власністю, і, таким чином, мали реальне місце в суспільстві з одержавленою економікою. Тобто, держава володіла всіма заводами та фабриками, і стаючи роботодавцем для робітників, забезпечувала їх добробут.
Інша ситуація була з селянами. Їх також трактували як „пролетаріат”, оскільки вони заробляли на хліб фізичною працею. Але ріст продуктивності сільського господарства забезпечується при наявності приватного сектора у цій галузі виробництва (власність на землю та вільний доступ до ринку збуту). А приватна власність суперечила принципам побудови „справедливого комуністичного суспільства”. Для залагодження цього питання створили колгоспи та радгоспи. Але це докорінно не вирішило питання: залишалися присадибні ділянки – городи. От і виходить, що селянство такий собі «недопролетаріат», тобто – гірше за буржуя.
Крім того українське селянство було найбільшою верствою в УРСР та й відзначалося антирадянськими настроями, про що свідчать події Української Революції 1917-1920 та численні антирадянські повстання протягом 1920-х років. Ідея побудови комуністичного суспільства була ворожою для селян апріорі. Беручи до уваги той факт, що населення України – на 80% селяни, комунізм став ворожим для українців загалом. Головним ворогом радянської влади було заможне та середнє селянство, адже завдяки своїм економічним можливостям та духовним традиціям, саме воно було головним “матеріалом” розбудови національного українського суспільства.
У кінці 1920-х владою оголошено курс на індустріалізацію (читай - мілітаризацію), що означало посилення промислового комплексу країни. Село зобов’язувалося постачати містові всі необхідні сільськогосподарські продукти. Для цього проводилася колективізація (одержавлення сільськогосподарського комплексу - формування державних с/г підприємств: колгоспів та радгоспів).
Політика НЕПу на початку 20-х, базована на принципах ринкової економіки (приватна власність на землю та вільний збут товарів на ринку), дещо змінила ставлення до нещодавно ворожої радянської влади та покращила економічний стан. Тому припинення НЕПу та курс на колективізацію Україна сприйняла вкрай негативно.
Колективізація передбачала: конфіскацію „надлишків” землі та передачу їх до колгоспів, конфіскацію худоби та тяглової сили, конфіскацію „надлишків” с/г продуктів та передачу їх на колгоспні склади, звідки частина передавалася у міста, а частина залишалася на посів.
Радянська влада влаштувала акцію на підтримку найбіднішого населення села для створення соціальної бази ліквідації противника колективізації – багатого та середнього селянина, котрі першими чинили опір. Багатим вважався той, хто багато працює, а бідняками переважно були ледарі та п’яниці, адже село завжди могло забезпечити роботою людей. А неповносправних та сиріт переважно утримували родичі в силу традиційних поглядів на єдність сім’ї.
Цей план (ліквідація господарств заможного селянства) проводився у два етапи: 1-й - 1928-1929, та 2-й – 1930-1931 рр. Під час першого етапу влада застосовувала економічний тиск: підвищення податків, сталі ціни на збут продуктів, що часто не виправдовувало витрат на їх виробництво. Під час другого етапу відбувалася „ліквідація куркульства як класу”, спрямована проти всього заможного та середнього селянства. Селян звинувачували у куркульстві (контрреволюції, державній зраді, нелегальному здобутті багатств, приховуванні продуктів) та репресували.
Застосовували три форми репресій:
- арешт, конфіскація майна, розстріл;
- арешт, конфіскація майна, виселення на „особые поселения”;
-арешт, конфіскація майна, виселення за межі району.
У результаті такої політики станом на 1930 рік продуктивність сільського господарства зменшилася на 16%, станом на 1931 рік було знищене заможне селянство. Такими кроками від виробництва усунуто професіоналів (реально депортовано та розстріляно), а нове керівництво колгоспів та радгоспів (бідняки – читай ледарі та п’яниці) не мали кваліфікації та досвіду роботи.
Весною 1932 р. розпочато посилені хлібозаготівлі. Відповідальними були генеральний секретар ЦК КП(б)У Станіслав Косіор, другий секретар ЦК КП(б)У Павло Постишев та секретар ВКП(б) Лазар Каганович. За цією програмою проводилася конфіскація лише надлишку зерна, проте через неврожаї зерна бракувало, тому конфісковували все. Почав відчуватися Голод, оскільки частину зерна віддали на посів.
Через маловрожайні роки люди почали повертатися у колгоспи, оскільки їм пропонували оплату праці хлібом. Але влада штучно підвищила ціни на хліб (в Україні хліб коштував у 8 разів дорожче, ніж у Росії), та й давали його мало.
Така політика обурила населення і подекуди відбувалися повстання: щоб вижити, у відчаї селяни грабували колгоспні склади. Проте ҐПУ швидко ліквідовувала такі бунти. Більшість голодуючих щиро сподівалися та вірили, що влада швидко владнає проблему Голоду і до ЦК посипалися листи. Проте влада залишилися сліпа до проблем українського села: хліб продовжували вивозити з країни: в 1932 р. -1,72 млн. тонн хліба.
У червні 1932 року зафіксовано перші випадки людоїдства у с. Тарасівка Звенигородського р-ну Київської області. Доведені голодом до відчаю, люди втрачали глузд та й вдавалися до подібного звірства. Тут зникало все цивілізоване, людське, а запановували тваринні інстинкти - право сильнішого, отож жертвами й ставали слабші, часто – діти.
Надходив час жнив. Селяни сподівалися, що врожай вирішить проблему з Голодом. Проте 7 серпня 1932 року було прийнято закон „про охорону майна державних підприємств, колгоспів і кооперації та про зміцнення громадської (соціалістичної) власності” (сумнозвісний „закон про 5 колосків”): крадіжка хліба у малих кількостях каралася розстрілом. На полях стояли вежі з кулеметами та сторожа з гвинтівками.
Паралельно почалося „полювання на відьом”: вистежували „куркулів” – злісних порушників планів хлібозаготівлі (а реально – людей, що боронили залишки хліба, щоб прогодувати свої сім’ї). На них доносили у органи ҐПУ. Для влади вони були „кулацкие элементы и их пособники, расхищающие и утаивающие хлеб в колхозах, а также срывающие заготовки в единоличном секторе”, а їх діяльність розцінювали як „террористические акты”. Заходи проти них були наступними: ”Быстрый разбор дел, быстрое проведение приговоров в исполнение”.
Наступний крок „захисників трудящих” - 27 грудня 1932 року – впроваджено єдину паспортну систему, що закріплювала людей за їх місцем народження. Це означало, що селяни повинні повернутися з міста у голодуюче село (на початку Голодомору багато селян рятувалися у містах, де Голод не так відчувався).
Люди опинилися у смертельній пастці… у себе вдома, на плодючих чорноземах. Здавалося б, що логічним вирішенням було повстати проти влади. Але український народ на той час вже не мав національно свідомої еліти, котру розстріляли чи депортували до білих ведмедів. Ми були тілом без голови, безпорадним організмом, котрий жив лише насущними проблемами. Відповідно, штучно організований Голодомор набув таких страшних масштабів і забезпечив радянській владі “імунітет” від українських повстань на Великій Україні на довгі роки.
А хліб вивозили з України і в 1933-ому – 1,68 млн. тон…
З березня 1933 року Голод посилився. Саме в цей період смертність збільшується у геометричній прогресії. Села вимирали, на їх околицях було виставлено чорні прапорці, що означало, що вони покинуті. Починався посівний період, проте сіяти було нічого й нікому…
У сукупності ці події призвели до загибелі мільйонів людей, за деякими підрахунками близько чверті населення тодішньої України. Така кількість жертв означала знищення національного генофонду на кілька поколінь. Нікого згадувати, нікому згадувати - це те, що мав Голодомор принести на нашу землю. Але те, що сьогодні, коли від трагедії проминуло сімдесят сім років, після десятиліть замовчування, брехні та перекручувань, ми вшановуємо пам`ять мільйонів відомих та безіменних жертв геноциду, є незаперечним доказом незнищенності українського національного духу. Головним уроком цієї трагедії має стати усвідомлення цінності національної держави як запоруки того, що ані завтра, ані ніколи ніхто не увірветься в нашу оселю забрати останню крихту хліба у наших дітей, останню надію - у матерів.
І на завершення. Україна пережила Голодомор тому, що у тяжкі часи диявольського плану, коли долає зневіра, ми не втрачали надії на Всевишнього та його провидіння. Тому 27 листопада запалімо на вікнах наших осель свічу в пам`ять померлих і ненароджених українців.
http://www.unian.net/ukr/news/news-407939.html
http://vkontakte.ru/event21715772
пам"яті жертв 32-33 років.Акція в Білій Церкві.
всі бажаючі приходьте на 15 00 до пам"ятнику Шевченкові(площа Волі,біля Собору) 27 листопада.
---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:36 ----------
одна з перших акцій білоцерківських автономів
http://i039.radikal.ru/1011/d2/6838b6a8ac4d.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=wtDiEsKkSLw
http://www.youtube.com/watch?v=01mLS-lkzkg
http://www.youtube.com/watch?v=-FiNF0p10iQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZJGH0mN7EH0
vBulletin версії 3.8.2, © 2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2009