КПК

Показати повну версію : Націоналізм як релігія: приклад Дмитра Донцова


Махатма
19.04.2010, 20:50
Доповідь виголошена на науковому семінарі:
"Християнський універсалізм та націоналізм:
Греко-Католицька церква та український націоналістичний рух"

27 травня 2009 р. в УКУ відбувся науковий семінар "Християнський універсалізм та націоналізм: Греко-Католицька церква та український націоналістичний рух" організований спільно кафедрою нової та новітньої історії України і кафедрою церковної історії в рамках однойменного дослідницького проекту, що здійснюється за підтримки Американської ради наукових товариств (ACLS).

Олександр Зайцев (УКУ)

Націоналізм як релігія: приклад Дмитра Донцова

Основна теза моєї доповіді наступна: створюючи свій “чинний націоналізм”, Дмитро Донцов творив не просто нову ідеологію: він свідомо прагнув заснувати нову політичну релігію.
Обґрунтовуючи цю тезу, слід, насамперед, з’ясувати, що таке політична релігія. Політичні і громадянські релігії належать до більш загального роду явищ – світських релігій. За Еміліо Джентіле, світська релігія – це «більш чи менш розвинута система вірувань, міфів, ритуалів і символів, які створюють ауру святості довкола об’єкту, що належить до цього світу, і творять із нього культ та предмет поклоніння й обожнення» .
Витоки теорії світських релігій сягають доби Просвітництва. Поняття «громадянської релігії» впровадив Жан-Жак Руссо на означення нової релігії громадян, яку він вважав важливою для демократії. Ця громадянська релігія мала бути відмінною від християнства, а в деяких аспектах протистояти йому. Поняття «політичної релігії» ужив маркіз де Кондорсе, спостерігаючи за подіями Великої французької революції . Якобінці першими спробували створити громадянську релігію на практиці (Максиміліан Робесп’єр був палким послідовником Руссо).
У XIX ст. поняття світської релігії набуло широкого поширення. Приміром, російський поет Федір Тютчев, роздумуючи над суспільними процесами в Західній Європі, писав у 1850 р., що «ідолопоклонство західних людей перед усім, що є формою, формулою і політичним механізмом... стало ніби останньою релігією Заходу. (...) Сучасна Держава забороняє державні релігії лише тому, що має власну, – і ця релігія є Революція” . Утім, і сам Тютчев доклав руку до творення світської релігії російського націоналізму, коли написав знамениті рядки:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать –
В Россию можно только верить.

Лише наприкінці XIX ст. світські релігії стали предметом наукового вивчення. Піонерами тут були Ґаетано Моска, автор праці «Елементи політичної науки» (1895) і соціальний психолог Ґюстав Ле Бон. Також важливе значення для теорії світських релігій мала соціологія релігії Еміля Дюркгайма. У книзі „Елементарні форми релігійного життя” він запропонував суто функціональне визначення релігії: “Релiгiя є цiлiсною системою вiрувань та практик, що стосуються священних речей, понять та об’єктiв, iншими словами, речей, поставлених на цiлком окреме, охоронюване мiсце; цi вiрування й практики об’єднують тих, хто в них вiрить, в одну цiлiсну моральну спiльноту, яку називають Церквою” .
Як слушно зазначає Олександр Гриценко, дюркгаймiвська концепцiя релiгiї „є цiлком вiдповiдною i для таких явищ, як полiтична iдеологiя чи нацiональна міфологія” і „є цiлком застосовною до того явища, що в серединi ХХ столiття отримало назву “громадянської релiгiї” .
Фактично сам Е.Дюркгайм і заклав підвалини концепції політичної або громадянської релігії: “Це факт, що iснують вiрування, якi є промiжними мiж наукою та звичайною релiгiйною вiрою; це всiлякого роду вiрування, що стосуються свiтських об’єктiв, як-от нацiональний прапор, рiдний край, певна полiтична органiзацiя, якийсь герой, якась видатна iсторична подiя тощо. (...) Може здаватися, що їх слiд виключити з нашого розгляду. Одначе фактично їх дуже важко вiдрiзнити вiд власне релiгiйних вiрувань. Батькiвщина-мати, Французька революцiя, Жанна д’Арк тощо є священними для всiх нас, i ми не дозволимо нiкому на них зазiхати...”
У першій половині ХХ ст. основи теорії політичних релігій були розвинуті рядом інтелектуалів, таких як Луїджі Стурцо, Адольф Келлер, Вальдемар Ґуріан і, особливо, Ерік Феґелін, автор книги “Політичні релігії” (1938). Ближче до наших днів політичні релігії досліджували, насамперед, фахівці з історії фашизму – Хуан Лінц, Майкл Берлей, Роджер Ґрифін, Еміліо Джентіле. Власне, концепцію останнього і покладено в основу цієї доповіді.
За Е.Джентіле, політична релігія є результатом сакралізації політики – форми політики, яка “надає священного статусу мирському об’єктові (нації, країні, державі, людству, суспільству, расі, пролетаріату, історії, свободі або революції), представляє його як абсолютний принцип колективного існування, розглядає його як головне джерело цінностей, що визначають особисту та масову поведінку, і звеличує його як найвищий етичний орієнтир публічного життя” .
Джентіле розрізняє громадянську релігію, що визначається як «спільна громадянська віра», основана на сакралізації колективного політичного об’єкту, який не пов’язується з окремою ідеологією, приймає відокремлення Церкви і Держави і толерує існування традиційних релігій; і політичну релігію з «ексклюзивним та інтегралістським характером», яка заперечує особисту автономію, підпорядковує традиційні релігії і усуває конкурентні рухи. Те, до чого закликав Д.Донцов і що намагалася здійснити на практиці ОУН, підпадає під визначення політичної релігії.
Дослідники виділили низку структурних і функціональних рис, що зближують політичні релігії з теїстичними:
• Наявність власного „святого письма” у вигляді сакралізованих творів лідерів та ідеологів певного руху.
• Наявність власної міфології.
• Наявність власних обрядів і ритуалів.
• Прагнення створити замкнену спільноту вірних з жорсткою ієрархічною структурою провідників, що нагадує церкву.
• Культ харизматичних лідерів.
• Культ померлих і загиблих героїв, святих, пророків, мучеників руху.
• Догматизм.
• Фанатизм – непохитна віра в те, що даний світогляд є єдино правильним, а отже ті, хто його не приймає, трактуються в кращому разі як сліпці, в гіршому – як вороги.
• Фаталізм – віра в неминучий тріумф даної ідеології.
• Утопічна візія майбутнього ідеального суспільства – аналог царства Божого на землі.
• Месіанізм.
• Жорстке відмежування „своїх” від „чужих”, часто – демонізація чужих.
Класичними прикладами політичних релігій вважаються фашизм, нацизм, радянський комунізм, легіонерська ідеологія в Румунії, «чучхе» в Північній Кореї.
Теорію світських релігій також узяли на озброєння дослідники націоналізму (Карлтон Гейз, Ернест Ґелнер, Ентоні Сміт та ін.), які вказали на «релігійні» риси деяких форм націоналізму:
• Обожнення нації.
• Віра в безсмертя нації, яка доповнює, а іноді й замінює традиційні релігійні вірування в потойбічне життя і в безсмертя душі.
• Віра в обраність даної нації, національний месіанізм.
Слід зауважити, що інтегральний націоналізм часто апелює до релігійних цінностей, але його підхід завжди інструментальний: релігія цінна не сама по собі, а як одна з підвалин нації, і лише тією мірою, оскільки не суперечить націоналізму.

Перейдемо тепер безпосередньо до творів Д.Донцова. Розмірковуючи над причинами поразки українців у боротьбі за державність, Донцов дійшов висновку, що провідники українського національного відродження XIX-XX ст. страждали на “надрозвиток інтелекту”, були надміру раціоналістичними, занадто вірили у всесильність розуму, схилялися перед наукою, натомість не мали віри в силу власної національної ідеї. Український демократичний “націоналізм” засвоїв собі звульгаризовану релігію розуму , проте не мав релігійного запалу без якої не може перемогти жодна ідея. Відтак Донцов поставив собі за мету створити новий світогляд, перейнятий справді релігійною вірою в єдиний абсолют – націю. Ця ідея втілилася у низці праць Донцова 1920-30-х рр., а особливо в таких, як “Наші цілі” (1923), “Церква і націоналізм” (1924), “Націоналізм” (1926), “1937” (1937).
Значний вплив на ідейну еволюцію Донцова справила перемога фашизму в Італії у жовтні 1922 р. У фашизмі Донцов побачив модель руху, який він прагнув створити: настільки ж енергійного, безкомпромісного, авторитарного і перейнятого фанатичною вірою в свої ідеали, як більшовизм, але націоналістичного за духом і метою.
Початком оформлення українського інтегрального націоналізму як окремої ідейно-політичної течії стало заснування за участі підпільної Української військової організації (УВО) двотижневика «Заграва», головним редактором якого був Д.Донцов. Перший номер часопису вийшов 1 квітня 1923 р. У редакційній статті “Наші цілі” автор (ймовірно сам Донцов) окреслив кредо нового угруповання: “Єднає сей гурт те націоналістичне “Вірую”, яке мов молотом залізо кується в нас в огні остатніх десяток років. Се “Вірую” знає один абсолют — націю, один категоричний імператив – її волю до життя. Ми далеко стоїмо і від тих, що з ліва й від тих, що з права. Соціялізм приняли б ми хиба, колиб він був патріотизмом, розпеченим до червоности; офіціяльний патріотизм – колиб мав в собі щось з релігійного запалу соціялізма” . «Загравісти» недвозначно протиставлялися демократичній течії національного руху і вимагали «реформи націоналізму». Проголошувався намір створити гурт, який “в свою ціль вносив би незахитаність і ясність, що притягає маси, а в аффірмацію свого ідеалу – чисто релігійний запал, без якого ще не перемагали ні один рух і ні одна ідея” .
У 1924 р. Донцов опублікував статтю, в якій відзначив зближення двох досі взаємно ворожих сил – Церкви і націоналізму. Головною причиною цього він вважав “повільне наближеннє світогляду новітнього націоналізму до теольоґічного світогляду церкви” . Подібно до Церкви, новітній націоналізм відкинув божків матеріалізму, раціоналізму і соціалізму, яким поклонялися Драгоманов, Павлик і Франко.
“Наш час став часом катастрофи для раціоналізму. В світі політичнім прийшов на його місце безоглядний національний доґматизм. Ідея нації прибрала аксіоматичний характер ідеї, що сама в собі знаходить своє оправданнє, що спирається не на розум, лиш на віру. Устами найбільшого може свого апостола, М.Бареса, новітній націоналізм здетронізував l’intelligence, а натомість поставив афект, як найбільшу вибухову силу в історії людськості. Новітній націоналізм зачав шукати свого Бога не в викомбінуванім розумом ідеалі, лише у власнім бажанню, у власній вірі; не в аргументах лише в contra spem spero! (…) Сею еволюцією від розуму до афекту, до почування, від льогіки то віри, від раціоналізму до догматизму, в сім бунті проти всесильного розуму – новіший націоналізм значно наблизився до теольоґічного світогляду церкви, яка в Сілябусі 1864 р. рішучо відкидає думку, що “людський розум се одинокий арбітр правдивого і фальшивого” .
Цей новітній націоналізм вимагає “для абсолюта-нації цілковитої посвяти. Мріючи тільки про служіннє сьому абсолютови, про наближеннє до нього (як вірні до свого Спасителя), – новітній націоналіст, як середньовічний fidei defensor не зважав ні на число екзистенцій, які треба була присвятити, щоби затріумфувала його ідея, ані на руїну моральну, чи матеріяльну окруження, як не зважав він на се в 1914 р.”
Інші риси, які надають націоналізмові теологічного характеру і зближують його із світоглядом Церкви, це його войовничий дух, нетерпимість, готовність до “спасенного насильства” і безкомпромісний фанатизм. Донцов заходить так далеко, що проголошує війну суттю і нового націоналізму, і християнства .
І, нарешті, традиціоналізм, а особливо культ предків, який стояв біля колиски кожної релігії і відіграє велику роль у християнському культі, споріднює модерний націоналізм з релігією.
Загалом ставлення Донцова до Церкви характерне для більшості інтегральних націоналістів. Донцов цінує Церкву не як таку, а як одну з найважливіших опор буття нації:
“При наших так слабих центрах кристалізації нації, церква грає в нас велику ролю. Зменшення її впливу і авторитету, зменшеннє її стану посідання ослаблює притягаючу силу одного з тих осередків, який перетворює розпорошене племя в свідому націю. Для того порозуміння з церквою для новітнього націоналізму не менше потрібне, як церкві збереженнє відпорної сили нації, порозуміннє з націоналізмом” .
У 1926 р. Донцов опублікував книжку «Націоналізм», яка стала євангелієм для його прихильників і сприяла дальшому розмежуванню інтегрального націоналізму з демократичним напрямом. У ній автор протиставив своє розуміння націоналізму українському націоналізмові XIX століття, який він називав “націоналізмом упадку або провансальством”. До “провансальства” він зараховував “дивну мішанину з кирило-методіївства й драгоманівщини , леґалістичного українофільства й народництва з їх крайніми течіями, марксизму й комунізму з одного боку, “есерівства” і радикалізму – з другого, нарешті – з правих ідеологій, починаючи від Куліша і кінчаючи неомонархізмом”, тобто практично всі українські політичні течії, які існували перед тим. Головними вадами “провансальства” були примітивний інтелектуалізм; “науковий” квієтизм – схиляння перед неуникненними “законами” суспільного розвитку, які нібито може відкрити наука; хуторянський “універсалізм” – віра в загальнолюдські ідеали, з якими слід погоджувати національні цілі; матеріалізм – примат сьогочасних матеріальних інтересів перед вічними ідеалами нації, широке поняття, до якого Донцов включав усе, що вважав шкідливим у політичному житті – лібералізм, демократизм, пацифізм, партикуляризм, анархізм; підрядність національного імперативу щодо свободи і прав особи; антитрадиціоналізм.
“Провансальству” Донцов протиставив доктрину “чинного” або “вольового” націоналізму, головне завдання якого – зробити українців сильною нацією, завоювати для неї гідне “місце під сонцем”. Для його виконання Донцов формулює шість головних вимог, які варто конспективно нагадати.
1. Волюнтаризм (антиінтелектуалізм): зміцнювати волю нації до життя, до влади, до експансії. Як і у статті “Церква і націоналізм”, Донцов відкидає інтелектуалізм і раціоналізм як якості, що лише ослаблюють ірраціональний вольовий інстинкт, необхідний для перемоги нації в боротьбі за існування.
2. Войовничість (антипацифізм): прагнення до боротьби, та свідомість її конечності. Цю вимогу Донцов протиставляє пацифізмові “провансальців”, що вірили в можливість миру і співробітництва між народами.
3. Романтизм, догматизм та ілюзіонізм. Пояснюючи своє розуміння романтизму, Донцов пише:
“Цей “ідеалізм”, ця “релігійність”, ця “теологія”, – це той “романтичний дух”, що ставить вічне над дочасним; цінності, які нам “нічого не приносять” над “намацальними інтересами”; підпорядкування інтересів “мене”, “тебе”, “нас” – ідеї великого цілого, яке в релігійнім житті зветься Церквою, в етичнім – моральними засадами, в політичнозорганізованих суспільствах – нацією або державою, як поняттям, відірваним від кожночасної суми живучих одиниць, що говорять однією мовою або заселяють спільну територію...”
Донцов протиставляв ““релігійний дух”, дух ідеалізму, з яким стоять, а без якого падають великі нації – з одної сторони, а з другої – той здеґенерований “демократизм” (спляґійований нашим провансальством), який лиш дбає... про продукцію і кусник хліба замість могутности країни, її чести і з’єднання національної території” .
Посилаючись на Ґюстава Ле Бона, Донцов пише, що переконання, які мали сильний вплив на маси „завжди набували особливої форми, яку не можна ліпше означити, як ім’ям релігійного почування, але яку вирізняють дуже прості прикмети: обожування ніби існуючого, Вищої Істоти, сліпа покора її приказам і нездібність до дискусії над її догмами... Таке почування може відноситися до невидимого Бога, до каміння..., ідола, до героя або якоїсь політичної ідеї; коли те почування має ці прикмети, воно має “релігійний характер” .

Squadrista
19.04.2010, 20:54
В тему:

Дмитро Штикало. “Над світом сяє хрест меча”

http://www.vatra.org.ua/nashi-klasyky/dmytro-shtykalo-nad-svitom-syaye-khrest-mecha.html

Махатма
19.04.2010, 20:54
Під “ілюзіонізмом” Донцов у дусі Жоржа Сореля розуміє цілеспрямоване творення суспільних міфів. Лише міфи, “ілюзії”, а не логічні побудови здатні змобілізувати маси на революційний чин. Відповідно й сам Донцов у своїх творах виступає як міфотворець. Серед ключових міфів, що пронизують творчість Донцова. найважливіші такі:
• Міф національного відродження. Цей міф традиційний для будь-якого націоналізму, але Донцов переосмислює його в дусі, дуже близькому до основного фашистського міфу: відродження у постліберальному новому порядку, основаному на пануванні сильних рас і націй.
• Міф України як заборола Європи перед варварською Азією, авангардом якої є Росія.
• Міф останнього бою, в якому нова “релігія” націоналізму переможе вмираючу “релігію” соціалізму з її численними сектами.
4. Фанатизм і “аморальність”. Донцов так пояснює вимогу фанатизму:
“Цей фанатизм сторонників великої ідеї випливає вже з її “релігійного” характеру. Віруючий дивиться на свою правду як на для всіх обов’язуючу. Він “фанатично” ненавидить усе, що протиставляється приняттю його, одиноко спасенної віри. “Фанатик” – відразу визнає свою правду за об’явлену, загальну, яка має бути прийнята іншими. Звідси його аґресивність і нетерпимість до інших поглядів. Тверда віра в гасла, що він голосить як безумовну і обов’язкову для всіх правду, любов до ідеї, яку він хоче здійснити, безмірна ненависть до всього, що перешкоджає їх здійсненню, – ось та сума переживань, яка огортає всякого правдивого революціонера, фанатика – з конечности і з натури боронених ним думок” .
“Всі основники якоїсь релігійної або політичної віри оснували її “тільки тому, що зуміли викликати в масах почуття фанатизму””, – цитує Донцов Ле Бона, явно приміряючи на себе тогу засновника політичної віри.
Донцовську “аморальність”, звісно, не слід розуміти буквально. Донцов пояснює:
“Це не є, звичайно, аморальність в змислі увільнення від етичного критерія, від морального ідеалізму. Навпаки, максимум етичної напружености тих ідей, та їх сторонників є незвичайно високий, а підпорядкування особистого загальному, часто жорстоким моральним приписам, тут суворе, тверде, як ніде. Отже коли говорю про “аморальність” тих ідей, то тут розумію їх суперечність з “буденною мораллю” провінціонального “кальоскаґатоса”, який етичність чи неетичність великої ідеї або руху оцінює з точки погляду політично-бездоганного міщанина; який до загально національних, взагалі громадських справ підходить з міркою своїх приватних вигід, турбот та інтересів. З цього то власне погляду “самоотверженного малоросса” або “poczciwego rusina”, ці ідеї та рухи – дійсно “аморальні””.
Якщо стисло узагальнити зміст третьої й четвертої вимог “чинного націоналізму, його можна звести до наступного: щоб перемогти, націоналізм мусить стати “релігією”.
5. Синтеза націоналізму та інтернаціоналізму. На місце «хуторянського» універсалізму Донцов вимагає поставити синтез інтернаціоналізму й націоналізму, як передумову людського поступу. З одного боку, Донцов відкидає будь-які універсалістські ідеї всесвітнього братства чи загальнолюдської моралі, з другого – проголошує націоналізм силою, що сприяє універсальному прогресу людства, який інтерпретується в категоріях соціального дарвінізму. “…Є вищі і меншвартні народи; що вміють правити іншими (і собою), і народи, що цього не вміють…”, – цитує Донцов статтю американця Г.Паверса з “Atlantic Monthly”. “Всякий поступ базується на нерівності і признає засади вищости. Хто не має відваги або даних стати рівним вищим, не має змоги стати рівноправним, незалежним” . Відтак імперіалізм «вищих» народів, які підкорюють «меншвартні», служить інтересам поступу всього людства, який Донцов розуміє «як право сильних рас організувати людей і народи для зміцнення існуючої культури й цивілізації» .
6. Творче насильство та ініціативна меншість. Згадане право Донцов пропонує здійснювати через «творче насильство ініціативної меншості», яка має повести за собою народ та спонукати його до агресії супроти ворогів. Виправдовуючи насильство, він твердив, що «цей засіб не є з тих, що можуть бути, а можуть і не бути. Аґресія, через яку нова ідея приходить до життя, не є припадкова, вона іманентна кожній «теологічній» релігіозній або національній ідеї».
Докладно описавши якості, якими повинен володіти справжній націоналіст, Донцов значно менше уваги в “Націоналізмі” присвятив конкретизації української національної ідеї, обмежившись загальними зауваженнями про те, що вона повинна бути агресивно, яскравою, виключною та всеохоплюючою. Говорячи про утвердження української ідеї, Донцов знову вдається до релігійної фразеології: “Мусимо відважно нести своє Євангеліє, не схиляючи чола ні перед чужими, ані перед власними маловірами. Мусимо набрати віри в велику місію своєї ідеї і аґресивно ту віру ширити”.
Після публікації “Націоналізму”, а особливо у 1930-х рр. у творчості Донцова дедалі виразнішими стають профашистські тенденції. Донцов бачив у фашизмі й нацизмі прояви нового духу, який оздоровить Європу:
«Цей дух прокинувся в Італії, він прокинувся в Німеччині, прокидається у Франції, прокидається на Наддніпрянщині. Рух, що зачався в Італії, а тепер іде в Німеччині, оздоровить затроєну Людвіками, Айнштайнами, Ромен Ролянами, Марґеритами, Барбюсами і Ґорькими духову атмосферу Европи, створить нову громадську думку, нову скалю громадських і особистих вартостей, яка не толєруватиме обік себе ґанґрени марксизму» .
Впливом нацизму певною мірою можна пояснити посилення антисемітських мотивів у творчості Донцова після 1933 р. У 1937 р. він написав статтю “Нерозрита могила”, в якій звинуватив провідників Української революції в низці фатальних прорахунків. Одним із таких прорахунків Донцов уважав те, що, революційний провід не використав стихійної юдофобії українських мас і не скерував його в річище політичного руху на зразок нацизму:
“Народна мудрість вичувала, що рівноправність сьому народові [євреям – О.З.] серед нас,– значить в руках Троцьких і Кунів батіг і наґан на нас. Що свободу для себе на Україні вони розуміють як примусове виселення з неї наших селян, як творення на нашім чорноземі другої Палєстини – з безправною більшістю і з упривілейованою меншістю… Недовір’я хлібороба до ганделеса, злоба того, хто ходить простою стежкою, до комбінатора, нехіть того, хто шанує силу, до того, хто її боїться – сей куняючий в національній душі комплєкс почувань власної висшости мала революція уняти в яскраву проґраму, щоби створити рух, подібний до гітлєризму.
Але сеї проґрами провід нашої революції не створив” .
Подібні висловлювання досить часті у творах Донцова 1930-х рр. і свідчать про глибоке і послідовне переконання. У зв’язку з цим доводиться констатувати безпідставність твердження, що “в працях ідеолога українського націоналізму Дмитра Донцова немає положень, які можна було б кваліфікувати як антисемітські” .
Захоплення італійським фашизмом і нацизмом, які у своїх країнах перетворилися в політичні релігії, ще більше зміцнило переконання Донцова необхідності надання українському націоналізмові релігійного характеру. У січні 1937 Донцов опублікував статтю «1937», навіяну громадянською війною в Іспанії й ознаками наближення Другої світової війни (згодом вона була перевидана під назвою «Доба релігійних війн»). Донцов проголошує, що ми живемо в добу релігійних війн, яка з 1917 р. настала і в Україні. «Мiти, свiтогляди, iдеольоґiї, засади, секулярізованi боги, спраглi крови! – ось наша доба». Боротьба точиться між двома «ерзацрелігіями»: «вмираючою релiґiєю соцiялiзму з її пiдсектами лiбералiзмом i масонерiєю» і новим світоглядом – націоналізмом, до якого Донцов відносить і фашизм. Утім, Донцов застерігає: «Називати націоналізм реліґією у властивому значінні того слова, річ ясна, не можна. Тому, коли говоримо про боротьбу двох “реліґій”, то лише маючи на увазі їх чисто реліґійний дух віри в свою справу і посвяти для неї. Своєї власної концепції Бога, загробового життя, безсмертя душі і пр., які має реліґія, згадані висше ерзацреліґії, очевидно, не мають. Але сі “ерзацреліґії” є, є і війна між ними» .
Між ворогуючими “релігіями” не може бути компромісу:
“Коли в суспiльности панує одна спiльна вiра, вiра в однаковi суспiльнi iдеали, в тi самi моральнi, релiгiйнi, полiтичнi, нацiональнi засади, – все можна осягнути компромiсом. Бо суперечка йде тодi лише щодо методів, щодо способів скрiплення тих самих пiдстав. В таких випадках меншiсть пiдкоряється бiльшости, а бiльшiсть не тероризує меншости.
Але як може один гурт скоритися другому, коли їх дiлить, напр., не питання залежности чи незалежности Церкви вiд держави, лише инше: чи священники мають вiдправляти Службу Божу, чи висiти на лiхтарнях? Як може один гурт скоритися другому, дати себе переголосувати, коли справа йде про те, як довго має тревати робочий день, лише про те, чи фабрикант, чи робiтнича маса має бути власником фабрик? Як може один гурт скоритися другому, коли їх ділить не справа того чи иншого проєкту аґрарної реформи, лише инша: чи селянин має залишитися паном своєї землi, чи вiдробляти панщину як невільник нового пана, соцiялiстичної держави? Як може один гурт скоритися другому, коли йому ходить не про бiльше чи менше число парляментарних мандатiв, лише щоби стати окремою цiлiстю, незалежно вiд другого гурта?
Коли в суспiльствi наступає таке замішання понять, коли немає вартостей, якi можна б було спровадити до спiльного знаменника, коли нi одне питання не може діскутуватися на спiльнiй плятформi, коли люди зачинають скакати собі до горла, тодi на мiсце компромiсу приходить вiйна, тодi творяться "лiґі", тодi наступає доба мiтiв, заперечуючих себе взаїмно свiтоглядiв та засад, що себе взаїмно виключають, iдеольоґiй, що несуть собі знищення, доба "секулярізованих богiв, що прагнуть крови".
В таку добу духова єднiсть суспiльности мусить бути привернена иншими способами: так, як се було в добу Лютера і Вишенського, Кромвеля i Льойолi, в добу релiґiйних вiйн. В такiй добi з’являється нова фанатична меншiсть, щоби витиснути на майбутнiх вiках печать своєї нової вiри, яка знов спаяла би в одне розпорошену і занархiзовану суспiльнiсть” .
Характеризуючи націоналізм і фашизм як нову «релігію», Донцов категорично відкидає будь які спроби приписати їй універсального чи інтернаціонального характеру. Насправді
«націоналістичний рух є рухом всеевропейським, але не інтернаціоналістичним. (...) Що дивного, коли звернений проти спільної небезпеки відрух здорових народів виказує спільні риси? Протестантство теж було звернене проти того самого противника, через се прийняло форму всеевропейського, але не інтернаціоналістичного руху... І в наші часи не все є згода між "ерзацреліґіями" націоналізму, як повинно було б бути, коли б вони мали характер інтернаціоналістичний. В свіжій пам’яті всіх є факт, коли фашистівська Італія громадила над Тиролєм військо проти гітлєрівської Німеччини. А коли завтра, напр., на місце большевізму запанує в Московщині якась відміна фашизму, а Німеччина підтримає нових російських "єдінонєдєлимців", в тій самій хвилині – гітлєрівська Німеччина стане ворогом для українського націоналізму. Ніякого закону інтернаціональної солідарности фашистівських рухів немає… Я чудово знаю, що один фашизм може дуже датися взнаки другому, навіть стреміти до протекторату над ним…»
У цьому пасажі цікаво те, що тут Донцов значно відвертіше, ніж у інших статтях, ототожнив український націоналізм, під яким мав на увазі свою ідеологію «чинного націоналізму», та фашистські рухи. Цікаво, що і список ворогів, який наводить Донцов – «соціялісти, радикали, большевики, масони, жиди і шабесґої» – збігається з фашистським, а зокрема нацистським, баченням.
Насамкінець Донцов висловлює віру в неминучу перемогу “релігії” націоналізму: «Думати, що мiж двома "релiґiями" може прийти до угоди – марна надiя. (…) Переможе і тепер та з нових "релiґiй", визнавцi якої викажуть бiльш безоглядности і духа посвяти. (...) Переможе вiра нова, ворожа слугам фараона, яка не дасть звести на манiвцi нi визнавцям Маркса, ні "еразмістам"» .
Як слушно зауважив ще у 1928 р. Степан Ленкавський, ідеологічна система Донцова “дає теоретичний світогляд, і то світогляд із суттєвими прикметами релігії: з сильним емоційним забарвленням, з фанатичною вірю в правдивість і непорушність своїх догм, з безоглядною нетерпимістю й неґацією всього, що з нею не згідне” . Утім, схоже, що сам Донцов був далекий від фанатичної віри, яку він хотів збудити у послідовниках. Він виступає не як релігійний пророк, який каже: “Вірте, бо це істина”, а як прагматик, який твердить: “Треба вірити, бо лише тверда віра забезпечить успіх”. Вимога фанатизму призначалася для загалу послідовників “чинного націоналізму”. Видається, що національний рух Донцов уявляв собі як ієрархічну структуру у вигляді піраміди. На її вершині – він сам, ідеолог чинного націоналізму. На другому ярусі – вузьке гроно обраних, еліта, здатна осягнути вчення ідеолога і застосувати його як “релігію” для ширшого загалу. На третьому – воїнство фанатично віруючих націоналістів, що ведуть за собою маси. І нарешті, на нижньому ярусі – самі маси, уділ яких – виконувати волю своїх провідників, простуючи до визначених елітою цілей.

Таким чином, створюючи свій “чинний націоналізм”, Дмитро Донцов свідомо прагнув надати йому рис релігії, хоч волів брати слово “релігія” в лапки, розуміючи відмінність націоналізму від релігій “у властивому значінні того слова”. Чи вдалося Донцову виконати поставлене завдання? Певною мірою так. У спогадах про ті часи не раз читаємо, що молоді галицькі українці сприймали твори Донцова як “Євангеліє”, а його самого як пророка нової віри. “Чинний націоналізм” вплинув на ідеологію ОУН, теж перейняту квазірелігійним духом. Проте повноцінної політичної релігії Донцову створити не пощастило.
Для існування релігії, зокрема й політичної, необхідні, як мінімум, дві речі: “святе письмо” і “церква”. “Святим письмом” нового українського націоналізму могли стати твори Донцова. “Церквою” мала б стати Організація українських націоналістів, проте в дійсності стосунки між ідеологом “чинного націоналізму” та ОУН були вельми прохолодними, а часом і ворожими. В результаті Донцов залишився пророком без спільноти вірних, а ОУН бракувало харизматичного лідера-пророка (прагматик Євген Коновалець до такої ролі не надавався і не прагнув її). Крім того, діючи в підпіллі та еміграції, організований націоналізм був позбавлений можливості провести масову мобілізацію і поширювати свою ідеологію через ЗМІ та освітню систему, що дозволило б створити повноцінну політичну релігію. Тим не менше, тенденція до перетворення українського інтегрального націоналізму в політичну релігію була досить виразною, що було однією з причин загострення стосунків ОУН з Греко-Католицькою Церквою та близькими до неї політичними середовищами, про що докладніше йдеться в доповідях моїх колег – Олега Бегена і Василя Стефаніва.

DesnaKozak
19.04.2010, 22:28
Махатма, ти нє ісправім (с)

Махатма
19.04.2010, 23:33
Махатма, ти нє ісправім (с)

Мерсі за комплімант:))) Я це називаю послідовністю, як і ти, мабуть:)

Aqilon
19.04.2010, 23:42
Я це називаю послідовністю, як і ти, мабуть

Що саме, постити кілометрові тексти?)

Махатма
20.04.2010, 00:06
Що саме, постити кілометрові тексти?)

Так. Я завжди так роблю:)

Махатма
20.04.2010, 02:34
В тему:

Дмитро Штикало. “Над світом сяє хрест меча”

http://www.vatra.org.ua/nashi-klasyky/dmytro-shtykalo-nad-svitom-syaye-khrest-mecha.html

От іще дискусія в тему http://deschenko.livejournal.com/65828.html

Die Einzigartig
20.04.2010, 12:53
ІМХО. Релігія і віра різні речі. Релігія - засіб відмивання грошей та запудрювання мізків. Нот мор. Націоналізм як релігія? НІ. Для мене націоналізм - віра, ідея та спосіб життя.

Махатма
20.04.2010, 14:16
ІМХО. Релігія і віра різні речі. Релігія - засіб відмивання грошей та запудрювання мізків. Нот мор. Націоналізм як релігія? НІ. Для мене націоналізм - віра, ідея та спосіб життя.

Та ну, це вже слішком:)

Die Einzigartig
20.04.2010, 14:33
Ну якщо брати порівняння з релігією то чому занадто?))) пафос так пафос)))

Squadrista
20.04.2010, 14:46
http://s60.radikal.ru/i167/1004/c8/7a01e5dec47at.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1004/c8/7a01e5dec47a.jpg.html)

Die Einzigartig
20.04.2010, 14:49
))))))))))))) я ж кажу пафос так пафос.
Ідеологія має бути аполітичною і нерелігійною.

Squadrista
20.04.2010, 14:53
Будь-яка ідеологія апріорі не може бути нерелігійною (атеїзм - це теж "релігія" за змістом своїм) і тим більше аполітичною, бо тоді то вже не ідеологія, що формує світоглядно-духовні засади людини, а в кращому випадку набір субкультурних чи ще якихось там поведінкових, чи одежних стереотипів.

ПМ. Стосовно ікони Богоматері - пафос тут ні до чого, це реальна ікона, до того будь-який нормальний священник підтвердить, що молитва за свою расу - це так само добре як і молитва за свою націю (нарід).

Die Einzigartig
20.04.2010, 14:58
мдя...до чого тут ікона і молитва? молитвами расу і Націю не зміцниш. Робити треба а не на Боженьку сподіватися. До думки священика мені жодного діла немає, я не християнка. Хто хоче хай молиться.Я буду робити.
Пафос в самій суті фрази "Націоналізм як релігія"

Squadrista
20.04.2010, 15:07
Без певного "пафосу", стилю ітд будь яке явище приречене лишатись на манівцях маргінесу, незалежно від того чи то якась новомодна субкультура чи політичний рух.

Die Einzigartig
20.04.2010, 15:11
Без певного "пафосу", стилю ітд будь яке явище приречене лишатись на манівцях маргінесу, незалежно від того чи то якась новомодна субкультура чи політичний рух.


Згодна))) та має ж тут бути хоч трохи сарказму)

Махатма
20.04.2010, 15:27
ПМ. Стосовно ікони Богоматері - пафос тут ні до чого, це реальна ікона, до того будь-який нормальний священник підтвердить, що молитва за свою расу - це так само добре як і молитва за свою націю (нарід).
__________________

Ой, сумніваюся...

Squadrista
20.04.2010, 16:00
Ой, сумніваюся...

Навіть ліберали це підтверджують:

"...Щодо приватної ікони Богоматері члена куреня Романа Онуфрієва. Після отримання зауважень до неї від ГПБ (04.2006 р.), ми обговорили її духовний зміст з відомим теологом пл. сен. о. Михайлом Димидом, ОХ. Він ствердив, що ця ікона не містить нацистських або расистських символів, а молитва за свою расу не означає расизму, подібно як молитва за свою
країну не означає шовінізму. Щодо форми шоломів, то вони справді нагадують німецькі, але ж не тільки нацистська армія використовувала такі шоломи..."

http://www.plastscouting.org/novyny/OZO_zauvahy%20do%20zvitu%20komisiji%20HPB_25.05.20 07.pdf

Die Einzigartig
20.04.2010, 16:08
А якщо власну думку а не цитату?

Махатма
20.04.2010, 16:11
Навіть ліберали це підтверджують:

"...Щодо приватної ікони Богоматері члена куреня Романа Онуфрієва. Після отримання зауважень до неї від ГПБ (04.2006 р.), ми обговорили її духовний зміст з відомим теологом пл. сен. о. Михайлом Димидом, ОХ. Він ствердив, що ця ікона не містить нацистських або расистських символів, а молитва за свою расу не означає расизму, подібно як молитва за свою
країну не означає шовінізму. Щодо форми шоломів, то вони справді нагадують німецькі, але ж не тільки нацистська армія використовувала такі шоломи..."

http://www.plastscouting.org/novyny/OZO_zauvahy%20do%20zvitu%20komisiji%20HPB_25.05.20 07.pdf

Ти ж сам розумієш, що таких священиків на пальцях однієї руки перерахувати можна:)

Squadrista
20.04.2010, 16:14
А якщо власну думку а не цитату?

Якщо коротко:

"На диявола - хрест, на неприятеля - шабля!"
козацький полковник часів Хмельниччини Ярослав Ярмоленко

"Від днів же Івана Хрестителя і досі Царство Небесне здобувається силою, і ті, що вживають силу, силоміць беруть його."
Єв. від Матвія 11:12

Squadrista
20.04.2010, 16:16
Ти ж сам розумієш, що таких священиків на пальцях однієї руки перерахувати можна

Наразі націоналістів поки що теж можна рахувати десятками (мова йде про тих, хто хоч чимось займається...віртуальні неуки-графомани, всілякі клюби ім. ОУН і т. п. сюди не входять) і що з того.

Squadrista
20.04.2010, 16:19
І ось ще в тему:

Христос, которого я чту,
Враждебен твоему Христу.

С горбатым носом твой Христос,
А мой, как я, слегка курнос.

Твой - друг всем людям без различья,
А мой слепым читает притчи.

Что ты считаешь райским садом,
Я назову кромешным адом.

Сократ милетов идеал
Народным бедствием считал.

И был Кайафа убежден,
Что благодетельствует он.

Мы смотрим в Библию весь день:
Я вижу свет, ты видишь тень.

Уж так ли кроток был Христос?
В чем это видно, - вот вопрос.

Ребенком он покинул дом.
Три дня искали мать с отцом.

Когда ж нашли его, Христос
Слова такие произнес:

- Я вас не знаю. Я рожден
Отцовский выполнить закон.

Когда богатый фарисей,
Явившись втайне от людей,

С Христом советоваться стал,
Христос железом начертал

На сердце у него совет
Родиться сызнова на свет.

Христос был горд, уверен, строг.
Никто купить его не мог.

Он звал хитро, ведя беседу,
- Я духом нищ - за мною следуй!

Вот путь единственный на свете,
Чтоб не попасть корысти в сети.

Предать друзей, любя врагов, -
Нет, не таков завет Христов.

Он проповедовал учтивость,
Смиренье, кротость, но не льстивость.

Он, торжествуя, крест свой нес.
За то и был казнен Христос.

Антихрист, льстивый Иисус,
Мог угодить на всякий вкус,

Не возмущал бы синагог,
Не гнал торговцев за порог

И, кроткий, как ручной осел,
Кайафы милость бы обрел.

Бог не писал в своей скрижали,
Чтобы себя мы унижали.

Себя унизив самого,
Ты унижаешь божество...

Ведь ты и сам - частица вечности.
Молись своей же человечности.

Уильям Блейк «Вечносущее Евангелие»

DesnaKozak
20.04.2010, 20:29
Ідеологія і релігія речі не порівннянні. Ідеологія річ суто земна, скажімо так це підхід до упорядкування дгарми за землі. А релігія це засіб спілкування з Творецем та иншими не матеріальними сутностями.

DesnaKozak
20.04.2010, 20:46
Шлях до Бога може бути як індивідуальним, так і колективним. В останньому випадку суб*єктом колективного шляху до Бога постає Нація. Націоналізм в даному випадку ідеологія яка згуртовує Націю, і дає можливість кожному індивіду досягти відновлення чи встановлення зв*язку з Абсолютом, чи зі світом духовних сутностей не тільки особисто, але і колективно.

Дозволю собі зацитувати двох осіб теоретиків і практиків націоналізму.

Уривки з твору "Моїм легіонерам" Корнилія Кодряну
Конечная цель нации

Существование? Если это существование, тогда не интересны средства, которые употребляет нация для его обеспечения. Все хороши, даже самые плохие.

Итак, задаётся вопрос: чем руководствуются нации в отношениях к другим нациям? Как животное, которое живёт за счёт их? Как тигр, который живёт за счёт добычи? По законам морских рыб или лесных зверей?

Заключительная цель не жизнь, а ВОСКРЕШЕНИЕ. Победа нации во имя Спасителя Иисуса Христа. Творчество, культура – ни что иное как средство, а не цель, как думалось ранее, чтобы достичь этой победы. Это плод таланта, который Господь вложил в наш народ, за который он в ответе. Придёт время, когда все народы земли оживут со всеми мёртвыми и со всеми их королями и царями. Каждый народ имеет своё место перед троном Господа. Этот финальный момент «воскрешения из мёртвых» – это самая высокая и возвышенная цель, которой может достичь нация.

Нация – это сущность, которая продолжает свою жизнь и после жизни на земле. Нации – это реальности и в другой жизни, а не только в этой.

Святой Иоанн, рассказывая о том, что видел там, за Землёй, говорил:

«Крепость не нуждается ни в солнце, ни в луне, чтобы её освещать, потому что её освещает слава Господа и светильник его – Агнец. Спасённые народы будут ходить в его свете и цари земные принесут в него свою славу и честь свою» (Апокалипсис 15, 4).


Уривок з дискусії тов. А. Іллєнка з тов. С. Вишинським
"Коріння суперечності між нашими позиціями полягає в тому, що ти будуєш соціально-політичну теорію на з точки зору метафізики, а я, не відкидаючи позаземне життя, будую соціально-політичну теорію на основі реальних умов земного життя. Якщо ідеальним є Царство Небесне, яке існує поза земним життям, то ми не тільки не маємо від нього відходити в земному житті, але й повинні намагатися збудувати суспільство, якнайближче до Божественного Абсолюту. Це і є нація. Невже ми повинні тільки й те робити, що чекати смерті і всі сподівання лишати на позаземне життя? Ні, ми маємо жити праведно сьогодні, і будувати праведний лад. Бог створив нас вільними і маємо на основі власної волі створити той світ, який буде якнайкращим. Тому я і кажу «Нація понад усе!», бо я впевнений, що нація – це шлях до Бога", "Націоналістичний етичний ідеал може бути універсальним з двох позицій. Якщо припустити, що кожна нація має свою етичну «правду», то цей постулат також є універсальним. А якщо ж під нацією розуміти духовну сутність, що прямує у вічність і до абсолюту, то тоді «благо нації» може бути трактоване як відповідне Богу благо. І суперечність знімається

Махатма
21.04.2010, 09:07
Ідеологія і релігія речі не порівннянні. Ідеологія річ суто земна, скажімо так це підхід до упорядкування дгарми за землі. А релігія це засіб спілкування з Творецем та иншими не матеріальними сутностями.

Захоплення італійським фашизмом і нацизмом, які у своїх країнах перетворилися в політичні релігії, ще більше зміцнило переконання Донцова необхідності надання українському націоналізмові релігійного характеру. У січні 1937 Донцов опублікував статтю «1937», навіяну громадянською війною в Іспанії й ознаками наближення Другої світової війни (згодом вона була перевидана під назвою «Доба релігійних війн»). Донцов проголошує, що ми живемо в добу релігійних війн, яка з 1917 р. настала і в Україні. «Мiти, свiтогляди, iдеольоґiї, засади, секулярізованi боги, спраглi крови! – ось наша доба». Боротьба точиться між двома «ерзацрелігіями»: «вмираючою релiґiєю соцiялiзму з її пiдсектами лiбералiзмом i масонерiєю» і новим світоглядом – націоналізмом, до якого Донцов відносить і фашизм. Утім, Донцов застерігає: «Називати націоналізм реліґією у властивому значінні того слова, річ ясна, не можна. Тому, коли говоримо про боротьбу двох “реліґій”, то лише маючи на увазі їх чисто реліґійний дух віри в свою справу і посвяти для неї. Своєї власної концепції Бога, загробового життя, безсмертя душі і пр., які має реліґія, згадані висше ерзацреліґії, очевидно, не мають. Але сі “ерзацреліґії” є, є і війна між ними» .

Махатма
21.04.2010, 09:18
Заключительная цель не жизнь, а ВОСКРЕШЕНИЕ. Победа нации во имя Спасителя Иисуса Христа. Творчество, культура – ни что иное как средство, а не цель, как думалось ранее, чтобы достичь этой победы. Это плод таланта, который Господь вложил в наш народ, за который он в ответе. Придёт время, когда все народы земли оживут со всеми мёртвыми и со всеми их королями и царями. Каждый народ имеет своё место перед троном Господа. Этот финальный момент «воскрешения из мёртвых» – это самая высокая и возвышенная цель, которой может достичь нация.

Нация – это сущность, которая продолжает свою жизнь и после жизни на земле. Нации – это реальности и в другой жизни, а не только в этой.

Як казала моя бабуся, "брєд сивої кобили". Взяти жидівську ідею про воскресіння тіл, яка потрапила в Євангеліє з іудаїзму і видавати це за націоналізм. Корнеліу Кодряну мав дуже специфічну православну-націіоналістичну ідеологію, яка не мала і не має аналогів у європейському націоналістичному русі. Тому наводити цитати Кодряну це так само репрезентативно, як і твори італійських футуристів часів раннього фашизму:)

Махатма
21.04.2010, 09:24
Мистическое искупление, восстановление связи человека - и народа - с Богом было краеугольным камнем идеологии гвардизма. Основываясь на вполне традиционной идее иерархии "трех природ" человека, Кодряну утверждал, что итальянский фашизм придает наибольшее значение телу (т.е., государству), немецкий нацизм - душе (т.е., нации, расе, чистоте крови, поскольку "кровь есть душа"), а гвардизм - духу (т.е., религии). "Легион - скорее церковь, чем политическое движение", - писал его лидер. Совместный труд, молитва, террор и мученичество легионеров идеологами движения трактовались в терминах, близких к теургическим.

Сложно даже сказать, чего было больше в идеологии Легиона - радикального национализма или, выражаясь современными терминами, религиозного "фундаментализма". Кодряну писал: "религия является для нас отправной точкой, а национализм - следствием".

Например, образцом для подражания, своеобразной легендой, в Легионе были десятеро железногвардейцев, расправившихся в 1936 г. с "предателем " Михаилом Стилеску, одним из руководителей движения, решившим создавать собственную организацию. Каждый из убийц выстрелил в Стилеску, прикованного болезнью к постели, и ударил его топором; после этого они мазали лица друг друга кровью "казненного предателя", пели, смеялись и танцевали вокруг трупа, а потом сдались полиции. Религиозный экстаз, мистика крови, апология насилия и тяга к смерти как апофеозу жизненного пути, переплетенные в идеологии Легиона, делали подобные эксцессы неизбежными.:)))

http://community.livejournal.com/ru_iron_guard/?skip=20

DesnaKozak
21.04.2010, 10:04
Каждый из убийц выстрелил в Стилеску, прикованного болезнью к постели, и ударил его топором; после этого они мазали лица друг друга кровью "казненного предателя", пели, смеялись и танцевали вокруг трупа

і чим погані звичаї я не розумію?

Махатма
21.04.2010, 10:35
і чим погані звичаї я не розумію?

Я б сказав, не зовсім арійські:)

lingvo
21.04.2010, 11:08
Взяти жидівську ідею про воскресіння тіл, яка потрапила в Євангеліє з іудаїзму і видавати це за націоналізм.
Ідеї воскресіння, повернення зі світу мертвих та подорож іншими (неземними) світами притаманні європейським народам.

Я б сказав, не зовсім арійські
Це точно, швидше якісь дикунські.

DesnaKozak
21.04.2010, 12:43
Взяти жидівську ідею про воскресіння тіл, яка потрапила в Євангеліє з іудаїзму і видавати це за націоналізм.

я б сказав тут йдеться радше про отримання вічного життя, а не про банальна відновлення старої фізичної оболонки душі.

Це точно, швидше якісь дикунські
ну хто зна. По перше все таки люди Корнилія Кодряну були румунами :-), а по друге скіфи здається взагалі пили кров своїх ворогів, а наприклад хорвати фоткались ще в часи ДСВ з відрізаними головами ворогів.

Але не заглиблюючись в оффтоп, підсумую свою думку, що підміна релігії (звісно справи глибоко особистої) ідеологією є власне нічим іншим як певною формою атеїзму і є неприпустимим. Вічне не може замінятись на конечне і створене людьми. Хоч останнє моє твердження абсолютно не заперечує націоналізму, позаяк саме націоналізм перетворює групу осіб спільного походження в колективного суб'єкта взаємовідносин з Абсолютом (в даному випадку я знову таки абстрагуюсь від конкретних форм релігійності)

Махатма
22.04.2010, 01:40
я б сказав тут йдеться радше про отримання вічного життя, а не про банальна відновлення старої фізичної оболонки душі.


ну хто зна. По перше все таки люди Корнилія Кодряну були румунами :-), а по друге скіфи здається взагалі пили кров своїх ворогів, а наприклад хорвати фоткались ще в часи ДСВ з відрізаними головами ворогів.

Але не заглиблюючись в оффтоп, підсумую свою думку, що підміна релігії (звісно справи глибоко особистої) ідеологією є власне нічим іншим як певною формою атеїзму і є неприпустимим. Вічне не може замінятись на конечне і створене людьми. Хоч останнє моє твердження абсолютно не заперечує націоналізму, позаяк саме націоналізм перетворює групу осіб спільного походження в колективного суб'єкта взаємовідносин з Абсолютом (в даному випадку я знову таки абстрагуюсь від конкретних форм релігійності)
1 Ніякої підміни нема. Просто релігії відводиться її заслужене місце в суспільстві - опікуватися душами людей та їхніми стосунками з Богом. І нічого зайвого:) Так само як медицина займається лише питаннями фізичного здоров"я і нічого більшого. І не лізе ні в політику, ні в культуру:) Тоді як націоналізм лізе крізь. Це Мусоліні називав «тотальною ідеологією»:) А політичною релігією це називають через те,що вона перебирає наступні риси релігії:

Дослідники виділили низку структурних і функціональних рис, що зближують політичні релігії з теїстичними:
• Наявність власного „святого письма” у вигляді сакралізованих творів лідерів та ідеологів певного руху.
• Наявність власної міфології.
• Наявність власних обрядів і ритуалів.
• Прагнення створити замкнену спільноту вірних з жорсткою ієрархічною структурою провідників, що нагадує церкву.
• Культ харизматичних лідерів.
• Культ померлих і загиблих героїв, святих, пророків, мучеників руху.
• Догматизм.
• Фанатизм – непохитна віра в те, що даний світогляд є єдино правильним, а отже ті, хто його не приймає, трактуються в кращому разі як сліпці, в гіршому – як вороги.
• Фаталізм – віра в неминучий тріумф даної ідеології.
• Утопічна візія майбутнього ідеального суспільства – аналог царства Божого на землі.
• Месіанізм.
• Жорстке відмежування „своїх” від „чужих”, часто – демонізація чужих.
Класичними прикладами політичних релігій вважаються фашизм, нацизм, радянський комунізм, легіонерська ідеологія в Румунії, «чучхе» в Північній Кореї.
Теорію світських релігій також узяли на озброєння дослідники націоналізму (Карлтон Гейз, Ернест Ґелнер, Ентоні Сміт та ін.), які вказали на «релігійні» риси деяких форм націоналізму:
• Обожнення нації.
• Віра в безсмертя нації, яка доповнює, а іноді й замінює традиційні релігійні вір

2. Для націоналіста нація-це і є Абсолют. Якщо Абсолютом є клас, Бог, природа-то це не націоналізм, а екологізм, комунізм чи релігійний фундаменталізм з націоналним відтінком. Як таліби, або червоні кхмери. Фундаменталісти та комуністи з пуштунським та кхмерським відтінком. Але при цьому націоналізм має своє ставлення до природи, Бога та класу і включає їх у себе.

Махатма
22.04.2010, 01:59
Вічне не може замінятись на конечне і створене людьми.
Нація - це вічне і не створене людьми. Лампочка невічна і створена людьми

позаяк саме націоналізм перетворює групу осіб спільного походження в колективного суб'єкта взаємовідносин з Абсолютом
Нація для нас і є Абсолютом, а націоналізм цікавить сам по собі, а не як шлях до Бога, до Природи, до заможного життя і т.д. Те, що ти кажеш - це релігійний фундаменталізм із міцним національним підгрунтям.Це як для Еволи націоналізм є шляхом до Середньовіччя та зникнення націй. А для марксистів - унезалежнення націй та розвиток наіональних культур перед тим як вони усі зіллються і зникнуть. Націоналізм - це не перехідний чи підготовчий етап до чогось, а форма життя і утвердження нації. Поки існує нація - існує націоналізм, і навпаки.

П.С. Це твердження, до речі, лише підтверджує релігійність націоналізму, тому що він уже, як бачимо, є не лише політичною ідеологією, а й шляхом до Бога. Це те що ти так жваво заперечував:)

Squadrista
22.04.2010, 09:25
Микола Сціборський писав: "Нація - категорія вічна; Нація - категорія космогонічна. А значить - від Бога."

А значить, якщо шлях до Бога, до Царства Небесного полягає не у служінні рідній нації (не пишу народу, бо народ - це поняття, що обмежується виключно тією кількістю поколінь, що існують протягом життя окремої людини), та рідній землі, то у чому тоді...

Махатма
22.04.2010, 12:10
От бачите, націоналізм-це шлях до всього. Немає спасіння, як не через націоналізм:)

Aqilon
22.04.2010, 14:04
Багато білих націй можуть створити одну супернацію, тоді націоналізм як релігія має свій сенц, а так це буде у кожного своя секта.

lingvo
22.04.2010, 16:18
Багато білих націй можуть створити одну супернацію, тоді націоналізм як релігія має свій сенц, а так це буде у кожного своя секта.
Це, вибачаюсь, було б лайно собаче, а не супернація. Чому так вузько, давайте одразу “наше атєчєство - всьо чєлавєчєство”.

Hamlet
22.04.2010, 16:31
Дмитро Донцов писав: "Нація - категорія вічна; Нація - категорія космогонічна. А значить - від Бога."
Це казав Сціборський.

DesnaKozak
22.04.2010, 20:35
Нація, принаймні в сучасному розумінні, якби нам того не хотілося вічною категорією не є. Форми організації осіб спільнго кровного походження в історії були різні - рід, плем*я, потім виникли етноси і на їх базі нації.
Що буде далі сказати важко. Можливо вони збережуться, а можливо і ні. Можливо в силу тотальної дезінтергації нації знову розпадуться на утворення подібні до племен, можливо будуть більші утворення подібно до тих, які О. Мослі називав "Europe A Nation" або ж Сполучених Штатів Європи з програми Штрасерів чи Веронського маніфесту. Про останній варіант говорить тов. Вишинський, наскільки я зрозумів. І ця думка є правдододібною, бо саме така форма дозволить встановити автаркію і боротись як з США, так із можливими ворогами з числа не-білих агресивних утворень типу Китаю.

Тому казати, що нація є абсолютом далеко не можна. Звісно ми як націоналісти маємо докласти всіх зусиль, щоб зберегти нації, однак загалом диференціація та збереження ідентичності усвідомлених кровних спільнот можлива у формі племен наприклад.
Відповідно, будь-яка форма людської організації є конечна, тобто має свій початок і кінець. Власне як і будь-що матеріальне.
Відповідно об*єктом поклоніння і визнання за Абсолют може бути тільки сутність духовна, тобто Бог.

Людина є істотою подвійної природи, ба навіть потрійної. Вона існує на рівні матерії (тіла), душі і духу. Перші два компоненти можуть регулюватись ідеологіями, а третій власне найвищий, який і позначає зв*язок з Творцем, не може визначатись засобами створеними людьми, а тим паче замінятись такими вкрай нестійкими речами як ідеологія, яка є рівнем якщо не матеріальним, то як найбільше рівнем скажімо так колективної душі.

Звісно, хтось може сказати чи можна поставити кровну спільноту в центр. Загалом культ предків є справою благою, проте навіть душу предків безумовно є сферою духовною, проте ніхто думаю не буде сперечатись, що навіть душі людей стоять в ієрархії духовних сутностей нижче за Творця.

Відповідно ідеологія, що ставить за мету збереження на розвиток певної усвідомленої кровної спільноти, а нашому випадку нації, і саме ця спільнота є звісно понад усе, однак понад усе земне. А Бог є понад все земне, звісно і понад націю.

Один з товаришів, глибоко розумна і шановна мною людина, в сьогодняшній обідній дискусії зауважив, що мої думки можуть призвести до теократії. Однак, тут варто зауважити, що люди від імені Бога чинити якісь речі впринципі немають права, як і регламентувати життя інших людей на власний розсуд, бо Божі заповіді відомі всім, при чому майже ідентичні у всіх відомих релігіях світу.

Hamlet
22.04.2010, 22:22
DesnaKozak, чи не здається тобі, що ти тут говорив про дві "нації"? Націю яка є вічною (тобто і ті давні племина в тому числі) та націю модерну, скажімо так сучасну?

Тут ти ще згадав про пан'європеїзм, але як на мене ідея "Сполучених Штатів Європи" нічим не суперечить націям в сучасних час, вони все одно будуть окремими організмами.

ПМ. Дивно якось чути якщо чесно, що нація - це не вічна цінність (якщо звичайно не мається на увазі модерна нація).

DesnaKozak
22.04.2010, 22:27
Дивно якось чути якщо чесно, що нація - це не вічна цінність

ну все що має початок не вічне. Людство навіть саме теж не вічне.

Hamlet
22.04.2010, 22:34
То я правильно зрозумів, що йдеться про дві нації?

Aqilon
22.04.2010, 22:39
Тут ти ще згадав про пан'європеїзм, але як на мене ідея "Сполучених Штатів Європи" нічим не суперечить націям в сучасних час, вони все одно будуть окремими організмами.

Якщо в таких штатах Європи буде одна армія уряд та економіка, то нації стануть лише етно-культурним явищем, а нація виникала не лише з етнічних мотивів але й з політичних та економічних.

DesnaKozak
22.04.2010, 23:09
То я правильно зрозумів, що йдеться про дві нації?

в тому що щось не вічне нічого поганого немає. Навіть людина як така - створена за образом і подобою - не вічна. Бо є точка творення.

Цікаву думку висловив в недавній приватній розмові тов. Іллєнко. Його думка загалом полягала в тому, що нація не є чимось "матеріальний" і "земний", натомість нація є містком у вічність, до Бога. Тобто є виявом Божественної природи як я зрозумів.

---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------

взагалі варто було спочатку сказати, що дана стаття є досить таки нахабним перекручуванням ідей Донцова з боку греко-католицьких кіл, що традиційно були налаштовані не зовсім дружньо до націоналізму