Показати повну версію : Звірства чекістів-жидів у Києві, лютий - серпень 1919 р.
А.ВИНОГРАДОВ
Свидетельствуют документы
С 16 февраля по 30 августа 1919 года в Киеве во второй раз после революции была установлена Советская власть. Чувствовала она себя весьма неуверенно, и посему первое советское учреждение, возникшее в городе - Губернская чрезвычайная комиссия, - карать принялась с места в карьер - сурово и беспощадно.
В помещении губчека на Елизаветинской улице, рядом с хранилищем для реквизированных ценностей, чекисты организовали под видом "коммунистического клуба" ресторан с развлечениями, фактически особую "коммуну", где все живущие вскоре "перероднились" и переболели всеми венерическими болезнями... Здесь балы и вечера, сопровождаемые кутежами и попойками, чередовались с закулисными интригами заинтересованных в той или иной материальной выгоде или служебном повышении служащих губчека.
Кто же возглавил киевское губчека? Болеросов дал любопытные характеристики его руководящих работников: "Блувштейн (он же Сорин). Председатель ЧК... Играл роль большого вельможи, знающего свой высокий удельный вес у большевиков... Его участие в убийстве низложенного императора Николая 2-го и его семьи создавало особый революционный ореол... Побуждая младших сотрудников закреплять свое революционное сознание собственноручным расстрелом жертв Че-ка, Сорин сам лично участвовал в расстрелах...
Лифшиц Яков (зав. оперативным отделом. - А.В.)... Обладал колоссальным влиянием на дела Че-ка. Жестокий до беспредельности... В расстрелах жертв Че-ка участвовал не как гастролер, а как профессионал...
Фаерман-Михайлов, комендант Че-ка... Жесток, трус, нахален, самоуверен, сластолюбив... Был долго палачом жертв в киевской Чека (пока не сошел с ума и, по ходившим в городе слухам, расстрелян. - А.В.)
Шварцман Яков... крупный политический работник и деятель. Самолично расстреливал, избивал и пытал арестованных...
Рубинштейн - дипломат, коварен, сластолюбив, по-своему добр, жесток с заключенными. Участвуя в расстрелах из любопытства, он смаковал агонии жертв, в одну из которых он выпустил последовательно около 30 пуль...
Рабичев - приехал из Саратова после "присвоения" 70 тысяч рублей. Тихий, спокойный человек. Пристрастился к советской власти ради службы и наживы..." (М.Болеросов, с.120-121).
"Пристрастившихся" к власти была целая волна. "К сожалению, ряды этих чиновников пополняются в большинстве своем буржуазной молодежью, преимущественно еврейской", - отмечала в своем дневнике киевская студентка (еврейка) (Арх. Рус. Рев., т.15, с.213).
Несколько раз в Киев с инспекцией приезжал - в царском поезде, с охраной из 300 латышей - председатель РВС Л.Троцкий. Выступая на митинге 19 мая, "вождь Красной Армии" заявил: "...здесь у вас на улицах Киева буржуазия не чувствует себя еще опрокинутой и представляет собой тот бульон, в котором усиленно развиваются микробы всяких заговоров". Позже, летом, когда территория Советской Украины стала стремительно таять, Троцкий в ярости бросил: "По колено в крови контрреволюционеров уйдем из Киева!" (Воспоминания Екатерины Гаут. Сб. "Белое дело". Берлин, 1927, т.2, с.204).
Слово у Троцкого не расходилось с делом. Расстреливали в ВУЧК, в Особом отделе 12-й армии, в ГубЧК, в ГорЧК, в многочисленных комендатурах ЧК, которых только на Елизаветинской улице было пять. Расстреливали обычно ночью или утром, а в полдень к зданиям ЧК подъезжали специальные подводы. Как-то одному из возчиков при виде очередной груды трупов, вываленной в телегу, стало дурно, и он зашатался. Комендант Угаров (сменивший свихнувшегося на расстрелах Фаермана) выхватил револьвер и заорал: "Что воротишь морду, хочешь рядом с ним лежать?"
Трупы обычно увозились в анатомический театр, тайно хоронились на городском Лукьяновском кладбище, во дворах, парках. В бетонированном сарае горчека ввели усовершенствование: "Трупы убирать не было времени, для этого был заготовлен особый ящик шириной в нормальный рост человека и такой длины, что могут в него лечь рядом 6 человек. Обреченные клались в него ничком и пристреливались выстрелом из револьвера в голову, сверху клался еще ряд живых, опять пристреливался, так, пока ящик не заполнялся. Ящик с трупами вываливался в Днепр или прямо на свалку (свидетельство чиновника Н.Б.)" - "На чужой стороне", т. 10, с.221).
Немудрено, что при такой "работе", помимо золота и драгоценностей, палачей ЧК интересовал спирт и особенно кокаин, реквизировавшийся в медицинских учреждениях. Он им помогал быть хладнокровными во время расстрелов и пыток.
Один за одним в Киеве "славная ЧК", как трещала пропаганда, раскрывала очередной "империалистический", "белогвардейский" или петлюровский заговор. О методах, которыми они "раскрывались", красноречиво свидетельствует М.Болеросов: "... Вызвав к себе в камеру Алиева, Манькин (двоюродный брат Сорина-Блувштейна. - А.В.) сразу как безумный накинулся с шомполом в руках на свою жертву. Из соседней комнаты... были слышны лишь удары и возгласы: "Скажи!... скажешь!"... Затем все стихло. Через некоторое время к окровавленному Алиеву входит друг Манькина Наум Рубинштейн и спрашивает: "Голубчик, кто же тебя так избил? Почему у тебя везде кровь?" На это Алиев дипломатично отвечал: "Я сам расшибся". Тогда Рубинштейн выхватил из-за спины спрятанный там шомпол и стал также избивать арестанта Алиева с возгласами: "А, ты врать? ты врать..." Туда же влетал и Манькин, и все смешалось в крики "следователей" и стоны истязаемого". (В итоге этот Алиев во всем "сознался" и был расстрелян).
В одной из бумаг, найденных в ГубЧК после ее эвакуации, было написано, что агент Халкин за крупную взятку выпустил важного контрреволюционера. На бумаге две резолюции: "Расстрелять к чертовой матери" и "Ну вот еще, своих расстреливать!"
Характерный тип женщины-чекистки. Эда Шварц, бывшая актриса еврейского театра, затем проститутка, начала карьеру в ЧК с обыкновенного доноса на клиента, а кончила непременным участием в расстрелах. А сколько было таких...
30 августа 1919 года, разгромленные перед тем деникинцами под Броварами, части красных спешно оставляли Киев. Только в этот день, уходя, чекисты расстреляли 139 заложников. Подгоняя прикладами и пинками, их заставляли самих рыть могилу, а затем расстреляли - причем многих закопали, как было видно потом по позам и забитым песком ртам, полуживыми...
Еще рвались снаряды (отходя, Днепровская флотилия большевиков в бессильной ярости обстреливала киевские церкви), а киевляне бросились к раскрытым дверям ЧК: искать родных, убитых или замученных. Зрелище, представшее их глазам, было жутким. Вот что писали очевидцы. Екатерина Гаут, стенографистка наркомвоена: "Сильный трупный запах ударил в лицо. Зрелище, представившееся моим глазам, было единственным в своем роде. Все стены были забрызганы кровью... Пол на несколько вершков был сплошь залит кровью. На полу, точно на прилавке мясной лавки, лежали человеческие мозги. Посреди гаража было углубление, куда раньше обычно спускался шофер во время починки автомобиля... Перед отверстием стоял громадный сруб дерева, весь окровавленный. На нем лежала шашка, тоже вся в крови. Здесь рубились головы или применялись какие-то кровавые пытки... Отверстие же, точно водою, было заполнено кровью. На стене огромная петля и лежал кусок железа". (Впоследствии выяснилось, что это орудие для пытки каленым железом. - А.В.)
Н.Б., чиновник: "Рядом с гаражом мастерская печь, в которой еще дымились угли, клещи и гвозди, какие-то особые, никогда мной не виденные, ножи, вроде докторских; все было покрыто клочьями мяса и запекшейся кровью... Потом, из осмотра трупов, я видел отваренные руки с облезшим отваренным мясом и с голыми костями вместо пальцев, видел трупы без кожи совершенно и с кожей, оставленной на месте погон и лампасов, с отрубленными и вырезанными частями - все это были следы "следствия"... Сад (во дворе ГорЧК - А.В.) представлял из себя сплошную братсую могилу... трупы, трупы, без конца трупы... у всех решительно головы раздроблены – это мера большевиков, чтобы труп не был опознан. Половина из них носила на себе следы допроса..."
Е.Гаут: "При нас также был откопан труп девушки лет 17-ти. Совершенно нагая, лежала эта девушка, почти ребенок, перед нами. Голова ее изувечена до неузнаваемости. Все тело было в ранах и кровоподтеках. А руки! Эти руки носили следы дикого зверства. С них до локтя была снята кожа и белела пристегнутая каким-то изувером бумажка. На ней было написано: "Буржуазная перчатка"... "Все трупы, за исключением трупов заложников (им повезло - комиссары торопились. - А. В.), носили следы пыток. У мужчин на лбу были вырезаны офицерские значки, на груди портупея, на плечах погоны... "Изувеченные трупы родные пытались опознать хотя бы по зубам - но золотые зубы и мосты были вырваны чекистами... Среди жертв были интеллигенты, буржуазия, крестьяне окрестных сел, рабочие завода "Греттера и Криванок", восставшие против "диктатуры пролетариата"... Старики, женщины, даже 12-летние дети. Так было по всем отделениям Всеукраинской и Губернской ЧК в Киеве - на Садовой, Екатерининской, Елизаветинской, Институтской, Пушкинской улицах... Так было в Одессе и Харькове, где местные ЧК за полугодовой отрезок Советской власти уничтожили по три тысячи человек... Так было и на всех горах и равнинах Великой, Малой и Белой Руси, превращенных в полигон "великого эксперимента"...
http://www.v-otechestvo.com.ua/modules.php?name=Pages&page=45
Я цей матеріал навіть у газеті опублікую. Нехай зазомбовані пенсіонери почитають....
ПРОКУРОР
13.03.2009, 19:52
Я цей матеріал навіть у газеті опублікую. Нехай зазомбовані пенсіонери почитають....
А що за газетка?
Співробітники херсонського ЧК:
БЛЮМАН ВІКТОР МИХАЙЛОВИЧ (http://unr.at.ua/publ/1-1-0-47)
БАРБАРОВ ПЕТРО ЙОСИПОВИЧ (http://unr.at.ua/publ/1-1-0-48)
БАБИЧ ІСАЙ ЯКОВИЧ (http://unr.at.ua/publ/1-1-0-49)
ГАЙ МАРК ІСАЙОВИЧ (ШТОКЛЯНД МАРК ІСАКОВИЧ) (http://unr.at.ua/publ/1-1-0-50)
БРОНЄВОЙ (ФАКТОРОВИЧ) ОЛЕКСАНДР ЙОСИПОВИЧ (http://unr.at.ua/publ/1-1-0-51)
ДАГІН ІЗРАЇЛЬ ЯКОВИЧ (http://unr.at.ua/publ/1-1-0-52)
ЗАГОРСЬКИЙ-ЗАРИЦЬКИЙ ГРИГОРІЙ БОРИСОВИЧ (http://unr.at.ua/publ/1-1-0-53)
ДУКЕЛЬСЬКИЙ СЕМЕН СЕМЕНОВИЧ (http://unr.at.ua/publ/1-1-0-54)
КУПЧИК ІСААК ЮЛІЙОВИЧ (http://unr.at.ua/publ/1-1-0-55)
КАМІНСЬКИЙ ЯКІВ ЗЕЛЬМАНОВИЧ (http://unr.at.ua/publ/1-1-0-56)
НУТЕЛЬС ХАІМ ШЛЬОМОВИЧ (http://unr.at.ua/publ/1-1-0-57)
МІНАЄВ-ЦИКАНОВСЬКИЙ ОЛЕКСАНДР МАТВІЙОВИЧ (http://unr.at.ua/publ/1-1-0-58)
ПИСЬМЕННИЙ ЯКІВ ВУЛЬФОВИЧ (http://unr.at.ua/publ/1-1-0-59)
persona non grata
21.10.2010, 02:28
Не переймайтесь особливо з цього приводу. Абсолютна більшість міських жертв українського ЧК це різні українофоби і паразити, яких в будь-якому разі треба було знищити. Українців, тим більше національно свідомих, в містах, особливо великих, було небагато. А всякої білогвардійської сволочі, різних імперіалістів, єдінонеділімців, офіцерья і буржуїв вистачало. Вони були однаково і проти більшовиків і проти українців. Туди їм і дорога.
Найбільшу шкоду українському народу більшовики нанесли через терор проти селянства.
Не переймайтесь особливо з цього приводу. Абсолютна більшість міських жертв українського ЧК це різні українофоби і паразити, яких в будь-якому разі треба було знищити. Українців, тим більше національно свідомих, в містах, особливо великих, було небагато. А всякої білогвардійської сволочі, різних імперіалістів, єдінонеділімців, офіцерья і буржуїв вистачало. Вони були однаково і проти більшовиків і проти українців. Туди їм і дорога.
Найбільшу шкоду українському народу більшовики нанесли через терор проти селянства.
Что бы такое говорить надо быть полным......
Уверен,да я вижу что ты о тех событиях незнаешь ничего это видно из твоего поста.
ты своими этими высказываниями плюешь в память о предках.
На то время украинские города (до совка) были раз в 5 более украинизированые чем сейчас на востоке и центре.Да определенный больший скажем так процент составляли пришлые и переселенные кацапские рабочие на заводах пр-ва фабриках,тот самый пролетариат.Так его как раз ЧК и не трогала так как это он в массе формировал Красную Гвардию и был 5-й колной большевиков в Украине и при УНР и Скоропадском.
А вот как раз зверски убивали(даже в средневековье такого не часто в Европе было) ЧеКисты.к слову с жидовского ЧЭКА означет бойня для скотов.Именно украинцев,не просто селян.Селян да потом стали уничтожать.Но то уже было началом конца.А убивали интелегенцию,украинских офицеров самостийныков,всех военных и просто тех хто говорил по украинскому и носил вышыванку либо жовто-блакытную ленту под эпалетами.
Муравйов и его кабацкая босота и каторжане с матросиками балтийцами в Киеве растреляли и замучали более 10 тыс. украинских офицеров только за то что они говорили по укр.,носили национальные цвета(лента на кокарде),либо за найденный только в кармане документ на украинском где данный человек,был в распоряжении украинского военного комитета и войск.
Не переймайтесь особливо з цього приводу. Абсолютна більшість міських жертв українського ЧК це різні українофоби і паразити, яких в будь-якому разі треба було знищити. Українців, тим більше національно свідомих, в містах, особливо великих, було небагато. А всякої білогвардійської сволочі, різних імперіалістів, єдінонеділімців, офіцерья і буржуїв вистачало. Вони були однаково і проти більшовиків і проти українців. Туди їм і дорога.
Найбільшу шкоду українському народу більшовики нанесли через терор проти селянства.
...Среди жертв были интеллигенты, буржуазия, крестьяне окрестных сел, рабочие завода "Греттера и Криванок", восставшие против "диктатуры пролетариата"... Старики, женщины, даже 12-летние дети. Так было по всем отделениям Всеукраинской и Губернской ЧК в Киеве - на Садовой, Екатерининской, Елизаветинской, Институтской, Пушкинской улицах... Так было в Одессе и Харькове, где местные ЧК за полугодовой отрезок Советской власти уничтожили по три тысячи человек... Так было и на всех горах и равнинах Великой, Малой и Белой Руси, превращенных в полигон "великого эксперимента"...
Персона ви мабуть неповністтю прочитали статтю, або симпатизуєте тим рептілоїдам яки чинили ці звірства=-O
Персона ви мабуть неповністтю прочитали статтю, або симпатизуєте тим рептілоїдам яки чинили ці звірства
Яка різниця головне, що тричі проклятим буржуям дісталось:-X
persona non grata
21.10.2010, 18:57
ты своими этими высказываниями плюешь в память о предках.
Ага. Типу дєди воєвалі.
На то время украинские города (до совка) были раз в 5 более украинизированые чем сейчас на востоке и центре.
Нічого подібного. В 1917 році в Києві українську мову вважало рідною 16% населення. Для порівняння в 2006 вже 57% киян назвали українську рідною мовою. І навіть в русифікованому Донецьку в 2001 році 24% населення назвали українську мову рідною.
До революції близько 30% міського населення України складали жиди, а решта росіяни і русифіковані. Українців була меншість.
Да определенный больший скажем так процент составляли пришлые и переселенные кацапские рабочие на заводах пр-ва фабриках,тот самый пролетариат.
1. До чого це? Якщо серед пролетаріату вищезазначені росіяни складали якийсь відсоток, то панівні класи (дворяни, буржуї, офіцери) майже повністю складались з росіян і русифікованих.
2. Етнічне і географічне походження тут взагалі ніякого значення не має. Більша частина тих, хто вважав себе росіянами в містах України, етнічно були українцями. І що це змінювало? Майже всі поміщики, буржуї і офіцери були росіянами або русифікованими. Вони виступали як проти більшовицької революції, так і проти української революції. Саме проти цієї еліти здійснювався як більшовицький терор, так і український терор. При цьому і українські і більшовицькі війська складались переважно з робітників і селян.
Так его как раз ЧК и не трогала
Правильно, ЧК "трогала" набагато більш русифіковані і українофобські верстви - дворян, буржуа, офіцерів.
так как это он в массе формировал Красную Гвардию и был 5-й колной большевиков в Украине и при УНР и Скоропадском.
Армію УНР так само формували гол.ч. селяни і робітники, якщо ти не знав.
Именно украинцев,не просто селян.
всех военных и просто тех хто говорил по украинскому и носил вышыванку либо жовто-блакытную ленту под эпалетами.
Звичайно більшовики убивали прихильників УНР. Мій пост був не про це. А про те, що прихильників УНР в містах було мало, тому українці складали меншість жертв ЧК, а більшість складали українофоби.
А убивали интелегенцию,
Знову таки українських інтелігентів було мало. Вбивали переважно проімперську інтелігенцію.
украинских офицеров самостийныков,
Їх в загальній масі офіцерів було мало.
Муравйов и его кабацкая босота и каторжане с матросиками балтийцами в Киеве растреляли и замучали более 10 тыс. украинских офицеров только за то что они говорили по укр.,носили национальные цвета(лента на кокарде),либо за найденный только в кармане документ на украинском где данный человек,был в распоряжении украинского военного комитета и войск.
Ти жартуєш? Такої кількості українських офіцерів в Києві в 1917 році не було і напевно ніколи взагалі не було. Серед декількох тисяч офіцерів, що знаходились тоді в Києві, прихильники УНР складали абсолютну меншість. А більшість складали проросійські елементи, що не підтримували ані УНР, ані більшовиків. Саме вони і стали основними жертвами Муравьйова. Чому ти думаєш більшовики так легко взяли Київ? Тому що ці тисячі офіцерья не вийшли чинити спротив більшовикам під Крути. Вони були російськими шовіністами і не хотіли захищати УНР. За це і розплатились. Немає чого їх жаліти.
...Среди жертв были интеллигенты, буржуазия, крестьяне окрестных сел, рабочие завода "Греттера и Криванок", восставшие против "диктатуры пролетариата"... Старики, женщины, даже 12-летние дети. Так было по всем отделениям Всеукраинской и Губернской ЧК в Киеве - на Садовой, Екатерининской, Елизаветинской, Институтской, Пушкинской улицах... Так было в Одессе и Харькове, где местные ЧК за полугодовой отрезок Советской власти уничтожили по три тысячи человек...
Це розповіді денікінців, які тероризували український народ так, що проти них спалахнуло грандіозне народне повстання, через що вони і були розгромлені. Таке саме і навіть ще гірше денікінці пишуть про український національно-визвольний рух. Нинішні імперасти цитують подібні спогади не менш активно, ніж антибільшовицькі. Ось наприклад:
"Вспомнили и кошмарные жестокости петлюровцев. Они даже большевиков перещеголяли. Одного офицера, представителя Добрармии, который вышел им навстречу в форме и в орденах (дело было в Чернигове), петлюровцы замучили с азиатским зверством. Ему разрезали живот, прикрепили к деревянному валу кишки и вымотали из живого человека".
http://az.lib.ru/r/raewskij_n_a/text_0080.shtml
"Киев поразили как громом плакаты с фотографиями 33 зверски замученных офицеров. Невероятно истерзаны были эти офицеры. Я видела целые партии расстрелянных большевиками, сложенных как дрова в погребах одной из больших больниц Москвы, но это были все — только расстрелянные люди. Здесь же я увидела другое. Кошмар этих киевских трупов нельзя описать. Видно было, что раньше чем убить, их страшно, жестоко, долго мучили. Выколотые глаза; отрезанные уши и носы; вырезанные языки, приколотые к груди вместо георгиевских крестов, — разрезанные животы, кишки, повешенные на шею; положенные в желудки еловые сучья. Кто только был тогда в Киеве, тот помнит эти похороны жертв петлюровской армии".
"Ночью же производились уже аресты и расстрелы. Много было убито офицеров, находившихся на излечении в госпиталях, свалочные места были буквально забиты офицерскими трупами....На второй же день после вторжения Петлюры мне сообщили, что анатомический театр на Фундуклеевской улице завален трупами, что ночью привезли туда 163 офицера. Господи, что я увидела! На столах в пяти залах были сложены трупы жестоко, зверски, злодейски, изуверски замученных! Ни одного расстрелянного или просто убитого, все — со следами чудовищных пыток. На полу были лужи крови, пройти нельзя, и почти у всех головы отрублены, у многих оставалась только шея с частью подбородка, у некоторых распороты животы. Всю ночь возили эти трупы. Такого ужаса я не видела даже у большевиков. Видела больше, много больше трупов, но таких умученных не было!... Некоторые были еще живы, — докладывал сторож, — еще корчились тут....Окна наши выходили на улицу. Я постоянно видела, как ведут арестованных офицеров". "Они пришли, и над Киевом нависли потемки. Жизнь стала тревожной, напряженной. На улицах трупы растерзанных офицеров. Ни одна ночь не проходит без убийства. Во многих домах обыски. Произвол и расстрелы без конца".
http://www.regiment.ru/Lib/A/4/4.htm
Ну що, будемо оплаківать замучіних і убієнних?
Так было и на всех горах и равнинах Великой, Малой и Белой Руси, превращенных в полигон "великого эксперимента"...
Канонічєскі написано. Малоросси мусять розчулитись і підтримати.
Персона ви мабуть неповністтю прочитали статтю
Повністю читав. Просто я інші статті теж читаю.
або симпатизуєте тим рептілоїдам яки чинили ці звірства
Я симпатизую будь-яким вбивствам українофобів і соціальних паразитів. Звичайно садисти були і в ЧК, і в білогвардійській контррозвідці ( http://community.livejournal.com/ru_history/2650273.html ), і в армії УНР теж, але це не означає, що треба жаліти тих їхніх жертв, які справді заслужили на смерть.
І не можна сказати, що всі вбивства чинили садисти. Просто треба розуміти правильно психологію трудящих, а особливо селян. Вони жорстоко розправлялись і з білогвардійцями, що намагались відновити поміщицьке землеволодіння, і з більшовиками, які проводили "продзакладку", фактично пограбування селян. Приклад того, як жорстоко розправлялись українські селяни з більшовицькими грабіжниками:
"По сусідству, за рогом кварталу, юрба із задоволеними викриками й реготом оглядає щось при світлі палаючого будинка. Під’їжджаю. В крузі глядачів кілька селян держать за руки і ноги розпластаного на землі молодого жидка, що верещав на всі голоси. Старий сивий дядько, збивши на потилицю баранячу шапку і закотивши рукави, з фільозофським спокоєм урочисто переводить «операцію»: до розпоротого косою живота напихає гречки.
— Вополномочений з вупродкому, — пояснює мені один із глядачів, — черкаські хлопці показали де живе, а він, бісова кров, до мами під перину сховався! Стару суку зарізали, щоб щенят не плодила, а йому треба по довжності — «развйорстку виповнити»...
— Га! — Як він до нас до Млієва приїхав був з червоноармейцями — розвйорстку дерти, — одізвався другий глядач, — хіба таке вичудачував! І не підступай до нього — чистий тобі цар Миколай третий...
Я вас, каже, навчу як савєтськую власть слухати!.. А тут — бач — під перину заліз!.. Два ліворверти, карабінку, документи, гроші — геть чисто через вікно на подвір'я повикидав, знайшли вже як хату запалили... А збіжжя усякого в хаті! У господаря за добрих часів стільки не бувало. Вертаюся до Петренка. Воно все добре... Зрозуміла, дика мстивість мирного й по суті доброго українського селянина, зрозуміло, що селянин потребує соли і цв'яха, але..." (Юрій Горліс-Горський. "Холодний Яр").
Ага. Типу дєди воєвалі.
Шо ты этим хотел сказать?
Нічого подібного. В 1917 році в Києві українську мову вважало рідною 16% населення. Для порівняння в 2006 вже 57% киян назвали українську рідною мовою. І навіть в русифікованому Донецьку в 2001 році 24% населення назвали українську мову рідною.
:lol:.Приведи источник пожалуйста?.Откуда ты можешь знать хто какой язык считал родным.При Царе не было ни какой переписи учитывавшей хто какой предпочитает язык и понятно почему.
До революції близько 30% міського населення України складали жиди, а решта росіяни і русифіковані. Українців була меншість.Смотря где.В основном на правобережье Украины.И то не в губернских городах а в основном в маленьких местечках.На Донбассе,Харькове Катеринославе. большинство составляли именно басота кацапская "рабочий класс" фундамент большевизма в Украине.
1. До чого це? Якщо серед пролетаріату вищезазначені росіяни складали якийсь відсоток, то панівні класи (дворяни, буржуї, офіцери) майже повністю складались з росіян і русифікованих.
2. Етнічне і географічне походження тут взагалі ніякого значення не має. Більша частина тих, хто вважав себе росіянами в містах України, етнічно були українцями. І що це змінювало? Майже всі поміщики, буржуї і офіцери були росіянами або русифікованими. Вони виступали як проти більшовицької революції, так і проти української революції. Саме проти цієї еліти здійснювався як більшовицький терор, так і український терор. При цьому і українські і більшовицькі війська складались переважно з робітників і селян.
1.До того це!До того.Что именно "рабочий пролетариат" поддержка большевизма в Украине.И держался на российских рабочих босяках.Перечислять даже не считаю нужным сколько было офицеров и причем элитных императорской Армии украинцев думаю даже не стоит.Общеизвестный факт.
2.Тогда я тебе скажу лишь одно учи мат часть!Хто создавал и украинскую армию?именно офицеры кадровые элита бывшая РИ,украинцы по крови.Создавали и в конечном итоге они ее выводили из ж..пы извините.Грушевский,Винниченко и ко армию уничтожали.А они ее создавали.Да и Петлюра тоже.
В украинской армии УНР были целые формирования которые на 70 % состояли из офицеров бывших но которые вступали добровольцами,и были обычными козаками а не старшинами Армии УНР.Так было в Запорожском Корпусе Балбачана.И в легендарном полке черных шлыков.
И за большевиков тоже думаю не надо усердствовать сколько бывших офицеров генералов РИ пошло к им на службу и руководило Армией РКККА либо добровольно либо с приставом комисаром и институом заложников.
Правильно, ЧК "трогала" набагато більш русифіковані і українофобські верстви - дворян, буржуа, офіцерів.
интересно ты от цитировал Холодный Яр.Ты его читал вообще?Или так лишь бы отдельные цитаты повставлять?! Там тебе и ответ,насчет того кого ЧК трогала а кого нет!
Армію УНР так само формували гол.ч. селяни і робітники, якщо ти не знав.
Формировали или составляли?Хотя разницы нет я выше дал ответ .Пример запорожский корпус.
К.Присовский,Балбачан,Синклер,Юнаков,Осецкий,Безру чко.Змиенко,Омелянович павленко и др..Это на них Армия УНР держалась.Это наверное рабочие и крестьяне?:)
Звичайно більшовики убивали прихильників УНР. Мій пост був не про це. А про те, що прихильників УНР в містах було мало, тому українці складали меншість жертв ЧК, а більшість складали українофоби.
тоже бред.Как встречали Армию унр и поляков в начале июня 1920 года в Киеве знаешь?Весь Киев устелял им дорогу цветами.И это после трех лет практически беспрерывной мясорубки всех унровцев.
Ти жартуєш? Такої кількості українських офіцерів в Києві в 1917 році не було і напевно ніколи взагалі не було. Серед декількох тисяч офіцерів, що знаходились тоді в Києві, прихильники УНР складали абсолютну меншість. А більшість складали проросійські елементи, що не підтримували ані УНР, ані більшовиків. Саме вони і стали основними жертвами Муравьйова. Чому ти думаєш більшовики так легко взяли Київ? Тому що ці тисячі офіцерья не вийшли чинити спротив більшовикам під Крути. Вони були російськими шовіністами і не хотіли захищати УНР. За це і розплатились. Немає чого їх жаліти.
Я тебе открою глаза.было и более.Так как все здоровое бежало в Киев от большевиков.
Почему не вышли?Так а ты подумай почему с одного милиона и 200 тысяч солдат и офицеров императорской бывшей Армии которые в 17 году на военных сьездах обьявили о своей готовности в подчинении Центр.Раде и присяге на верность Украине не осталось ни кого хто бы вышел защищать.Да потому что ублюдки Винниченко Грушевский армию уничтожали.Сколько было случаев приходит полк в Киев говорит о своей готовности на службу в Центр Раду а ему Жуковскмй министр войны говорит распускайтесь нам нужна милиция!Этих случаев тысячи были!!!
persona non grata
21.10.2010, 22:13
.Приведи источник пожалуйста?.Откуда ты можешь знать хто какой язык считал родным.При Царе не было ни какой переписи учитывавшей хто какой предпочитает язык и понятно почему.
"В Киеве 60% украинцев считали свой язык родным в 1874 году, но уже к 1897 году этот показатель уменьшился до 22%, а к 1917 году - до 16%. Украинцы преимущественно проживали в сельской местности и говорили на своем языке".
http://www.vestnik.com/forum/win/forum33/akselrod.htm
"По Положению от 5 июня 1895 года, перепись должна была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны — 1) имя, 2) семейное положение, 3) отношение к главе хозяйства, 4) пол, 5) возраст, 6) сословие или состояние, 7) вероисповедание, 8) место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства, 11) родной язык, 12) грамотность, 13) занятие, 14) физические недостатки".
http://ak.gks.ru/peep2010/DocLib3/1897.htm
Смотря где.В основном на правобережье Украины.И то не в губернских городах а в основном в маленьких местечках.
По жидах я навів усереднену статистику. На правому березі в містах було більше жидів і поляків, на лівому - жидів і росіян. Українці, принаймні національно свідомі українці у всіх містах складали меншість.
На Донбассе,Харькове Катеринославе. большинство составляли именно басота кацапская "рабочий класс" фундамент большевизма в Украине.
Так. Але по-перше, я не розумію як це заперечує той факт, що більшість населення міст Лівобережної України взагалі складали росіяни, в першу чергу панівні класи, а не пролетаріат. По-друге, на Правобережній Україні абсолютну більшість робітничого класу складали українці, а росіяни лише 6% з числа всіх мігрантів, тобто взагалі мізер. Тим не менш, більшовизм почавши в Україні як рух російських і русифікованих робітників, поступово розширював свою соціальну базу і за рахунок українських трудящих та військових. В т.ч. багато діячів УНР перейшли на бік більшовиків через ленінську національну політику. До того ж фундаментом УНР так само була "басота", тільки українська - селяни, а на правому березі робітники і селяни.
1.До того це!До того.Что именно "рабочий пролетариат" поддержка большевизма в Украине.И держался на российских рабочих босяках.
Це називається "на городі бузина, а в Києві дядько". Коли вам говорять про музику ви завжди починаєте розповідати про погоду?
1. Я нічого не казав про тих, хто підтримував більшовиків в Україні, а казав про тих, хто підтримував в Україні імперастів\білогвардійців. Це були представники панівних класів (дворяни і буржуї).
2. Сільський пролетаріат аналогічно був підтримкою УНР в Україні, а на заході ще й міський пролетаріат підтримував. Українська влада трималася на українських робочих басяках. А ти про це говориш ніби це щось погане.
Перечислять даже не считаю нужным сколько было офицеров и причем элитных императорской Армии украинцев думаю даже не стоит.Общеизвестный факт.
Ти плутаєш етнічне походження і національність. Українофоб Пуришкевич, лідер "Чорної сотні" теж мав українське походження. Таких виродків треба вбивати саме в першу чергу. І неважливо хто це робив, хоч петлюрівці, хоч чекісти.
2.Тогда я тебе скажу лишь одно учи мат часть!
Хто создавал и украинскую армию?именно офицеры кадровые элита бывшая РИ,украинцы по крови.Создавали и в конечном итоге они ее выводили из ж..пы извините.
Більшовицьку армію так само створювали офіцери кадрові. Це абсолютно ніякого значення не має. Більше того, багато які офіцери армії УНР були по національності росіянами. Під час революції кожен міг зробити вибір. Або стати на бік революції або ні. Більшість офіцерів не підтримали українську революцію і потім навіть виступали проти в складі білогвардійців. Тому вони заслуговували на смерть.
Грушевский,Винниченко и ко армию уничтожали.А они ее создавали.Да и Петлюра тоже.
Петлюра це до речі письменник, а не військовий. І він створював українську армію.
В украинской армии УНР были целые формирования которые на 70 % состояли из офицеров бывших но которые вступали добровольцами,и были обычными козаками а не старшинами Армии УНР.Так было в Запорожском Корпусе Балбачана.И в легендарном полке черных шлыков.
И за большевиков тоже думаю не надо усердствовать сколько бывших офицеров генералов РИ пошло к им на службу и руководило Армией РКККА либо добровольно либо с приставом комисаром и институом заложников.
Спасібо, кеп. Абсолютно вірно. Я тільки не розумію до чого це? Ясна річ, що і петлюрівці і більшовики винищували лише тих офіцерів, які не стали на бік революції або виступали проти. Тих офіцерів які приєднувались до армії УНР петлюрівці звичайно ж не чіпали, так само і більшовики не кривдили тих офіцерів, які приєднались до червоної армії. Просто більшість офіцерів мали реакційні настрої, тому їх треба було знищити.
интересно ты от цитировал Холодный Яр.Ты его читал вообще?Или так лишь бы отдельные цитаты повставлять?! Там тебе и ответ,насчет того кого ЧК трогала а кого нет!
"Холодний Яр" я читав. А ти мої пости неуважно читаєш, тому напевно і пишеш ахінею. В "Холодному ярі" описується ситуація в селі, а у сабжі описується ситуація в містах. В своєму коменті я чітко зазначав, що "більшість міських жертв українського ЧК це різні українофоби і паразити". До чого тут "Холодний яр"?
До речі, армія Холодноярської республіки об'єднувалась з більшовиками, щоб спільно вибити денікінців з Черкас.
Формировали или составляли?Хотя разницы нет я выше дал ответ .Пример запорожский корпус.
Саме складали. Читаємо:
"В.Кучабський: "...наплив тисячних селянських мас не йшов у парі з відповідним напливом доброго й працездатного старшинства, що вміло б зіспоювати збройні маси в здисципліноване військо. Головна ставка військ Директорії УНР не скупчила відповідно й добрих старшинських кадрів для всієї армії УНР і тому не могла опанувати збройних селянських мас, ... усуваючи різних, здебільше морально дуже нікчемних отаманчиків, що виплинули наверх..., та замінюючи їх освіченими, енергійними... старшинами, а перш за все людьми з великим почуттям обов'язку..."[1] Для залучення старшин на службу в Армію УНР окремі командири частин навіть давали оголошення в газетах.
(...)
Необхідно дати широку характеристику такої категорії військовослужбовців Армії УНР як солдати. Переважна більшість з них були селянського походження і за невеликим винятком мали досвід військової служби (в тому числі - і бойовий під час І-ої світової війни) в лавах колишньої російської армії. Виняток становили представники Галичини, які служили у з'єднанні Січових Стрільців і користувалися попереднім досвідом служби в лавах Австро-Угорської армії".
http://yarosch.mylivepage.com/page/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_% D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D 1%96%D1%97_%D0%A3%D0%9D%D0%A0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D 1%96%D0%BE%D0%B4%D1%83_%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0 %BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%97_%D1%8F%D0%BA_%D0 %BE%D0%B1%E2%80%99%D1%94%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0% D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0 %BE-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D0%BE%D1%82%D0%B8%D 1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B8%D1%85%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%281918-1920_%D1%80%D1%80.%29
К.Присовский,Балбачан,Синклер,Юнаков,Осецкий,Безру чко.Змиенко,Омелянович павленко и др..Это на них Армия УНР держалась.Это наверное рабочие и крестьяне?
По-перше, Червоною армією теж керували не робітники і селяни. Троцький, Вацетіс, Овсеєнко, Камєнєв, Криленко, Тухавчевський і т.д. По-друге, не меншу військову потугу української революції, ніж регулярна армія, складали повстанські загони, лояльні до УНР. Отамани Григорьєв, Зелений, Чучупак, Чорногузько, Залізняк, Водяний та багато інших були робітничо-селянського походження.
тоже бред.Как встречали Армию унр и поляков в начале июня 1920 года в Киеве знаешь?Весь Киев устелял им дорогу цветами.И это после трех лет практически беспрерывной мясорубки всех унровцев.
Ололо. "Весь Київ" це звучить дуже переконливо. Однак я навів посилання щодо мовно-національного складу Києва 1917 року, а фактів антиукраїнської діяльності тодішнього населення Києва є багато. Якщо в 1917 офіцери, буржуа і міщани просто не надавали підтримки Центральній раді, то в 1919 році вже відверто підтримували білогвардійців і вступали до них у війська.
Я тебе открою глаза.было и более.
Не було. Вони були налаштовані проти революції і проти України.
Так как все здоровое бежало в Киев от большевиков.
Особливо при Скоропадському воно бігло в Київ. Українські повстанці в 1918 році не гірше за більшовиків 1917 року перестріляли все те "здоровоє".
Почему не вышли?Так а ты подумай почему с одного милиона и 200 тысяч солдат и офицеров императорской бывшей Армии которые в 17 году на военных сьездах обьявили о своей готовности в подчинении Центр.Раде и присяге на верность Украине не осталось ни кого хто бы вышел защищать.Да потому что ублюдки Винниченко Грушевский армию уничтожали.
Це неправда. Вони мали можливість вийти, їм ніхто не заважав. Просто вони не підтримували українську революцію. Стаття про це:
"А зачем им было приставать к солдатам-украинцам? Разве они поддерживали идею создания независимого Украинского государства?".
http://uargument.com.ua/index.php?id=3870&show=news&newsid=52020
Сколько было случаев приходит полк в Киев говорит о своей готовности на службу в Центр Раду а ему Жуковскмй министр войны говорит распускайтесь нам нужна милиция!Этих случаев тысячи были!!!
По-перше, дай посилання на тисячі "случаев" з першоджерелами. По-друге, це все не стосується ситуації з наступом Муравйова в 1917 році. Всім було відомо, що більшовицька Росія оголосила війну, і Грушевський з Вінниченком нікому не заважали ставати на захист України, в т.ч. тим офіцерським виродкам.
persona non grata ви хочете сказати що рептілоїди (жиди) діяли на користь Української Нації?=-O
persona non grata
21.10.2010, 23:20
persona non grata ви хочете сказати що рептілоїди (жиди) діяли на користь Української Нації?
Я хочу сказати що у вас не все гаразд з головою, в т.ч. виходячи з цього вашого допису.
Я хочу сказати що у вас не все гаразд з головою, в т.ч. виходячи з цього вашого допису. А з чим негаразд у людини яка виправдовує садистичні вбивства людей різної статі та віку? І ще, побільше вивчайте таких авторитетів як Ігор Аксельрод. Відчуваючи вашу потребу до революційних дій, мушу запитати,- чи не помилилися ви окопами, можливо ваші ось тут http://betar.org.ua/index.php?newsid=6 ?
persona non grata
22.10.2010, 01:25
А з чим негаразд у людини яка виправдовує садистичні вбивства людей різної статі та віку?
Будь-які вбивства ворогів українського народу не треба виправдовувати. Вони а пріорі є вірними і сентиментів не потребують. Вище в темі я поставив питання, чому ви не відповідаєте?
Ну що, будемо оплаківать замучіних і убієнних?
"Вспомнили и кошмарные жестокости петлюровцев. Они даже большевиков перещеголяли. Одного офицера, представителя Добрармии, который вышел им навстречу в форме и в орденах (дело было в Чернигове), петлюровцы замучили с азиатским зверством. Ему разрезали живот, прикрепили к деревянному валу кишки и вымотали из живого человека".
http://az.lib.ru/r/raewskij_n_a/text_0080.shtml
"Киев поразили как громом плакаты с фотографиями 33 зверски замученных офицеров. Невероятно истерзаны были эти офицеры. Я видела целые партии расстрелянных большевиками, сложенных как дрова в погребах одной из больших больниц Москвы, но это были все — только расстрелянные люди. Здесь же я увидела другое. Кошмар этих киевских трупов нельзя описать. Видно было, что раньше чем убить, их страшно, жестоко, долго мучили. Выколотые глаза; отрезанные уши и носы; вырезанные языки, приколотые к груди вместо георгиевских крестов, — разрезанные животы, кишки, повешенные на шею; положенные в желудки еловые сучья. Кто только был тогда в Киеве, тот помнит эти похороны жертв петлюровской армии".
"Ночью же производились уже аресты и расстрелы. Много было убито офицеров, находившихся на излечении в госпиталях, свалочные места были буквально забиты офицерскими трупами....На второй же день после вторжения Петлюры мне сообщили, что анатомический театр на Фундуклеевской улице завален трупами, что ночью привезли туда 163 офицера. Господи, что я увидела! На столах в пяти залах были сложены трупы жестоко, зверски, злодейски, изуверски замученных! Ни одного расстрелянного или просто убитого, все — со следами чудовищных пыток. На полу были лужи крови, пройти нельзя, и почти у всех головы отрублены, у многих оставалась только шея с частью подбородка, у некоторых распороты животы. Всю ночь возили эти трупы. Такого ужаса я не видела даже у большевиков. Видела больше, много больше трупов, но таких умученных не было!... Некоторые были еще живы, — докладывал сторож, — еще корчились тут....Окна наши выходили на улицу. Я постоянно видела, как ведут арестованных офицеров". "Они пришли, и над Киевом нависли потемки. Жизнь стала тревожной, напряженной. На улицах трупы растерзанных офицеров. Ни одна ночь не проходит без убийства. Во многих домах обыски. Произвол и расстрелы без конца".
http://www.regiment.ru/Lib/A/4/4.htm
І ще, побільше вивчайте таких авторитетів як Ігор Аксельрод.
Авторитетом є переписи населення. І неважливо хто на них посилається, Аксельрод чи чорт лисий.
Відчуваючи вашу потребу до революційних дій, мушу запитати,- чи не помилилися ви окопами, можливо ваші ось тут http://betar.org.ua/index.php?newsid=6 ?
Ні шановний це ви помилились. Це не форум для психічно хворих, яким ввижаються рептілоїди. Вважайте це попередженням і пишіть далі виключно по темі, з використанням джерел відповідно до п.13 форуму. Інакше буде бан.
Дивлячись на пункт 9, дискусію важаю вичерпано. Але Персона НЕ ЗАБУВАЙТЕ ПРО ПУНКТ 2 !!!:box:
persona non grata
22.10.2010, 03:29
Дивлячись на пункт 9, дискусію важаю вичерпано. Але Персона НЕ ЗАБУВАЙТЕ ПРО ПУНКТ 2 !!!
Яке було ваше питання така була і моя відповідь.
До того ж ви знову не відповіли на питання про звірства рептілоїдів петлюрівців у Києві. Категорія жертв на 90% співпадала з жертвами ЧК. Офіцери і буржуї. А садизму, судячи з описів, було ще більше.
"В Киеве 60% украинцев считали свой язык родным в 1874 году, но уже к 1897 году этот показатель уменьшился до 22%, а к 1917 году - до 16%. Украинцы преимущественно проживали в сельской местности и говорили на своем языке".
http://www.vestnik.com/forum/win/forum33/akselrod.htm
Игорь Аксерольд )))) это конечно хорошо но хотелось бы первоисточник а не ньюйоркского жида мне читать.
"По Положению от 5 июня 1895 года, перепись должна была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны — 1) имя, 2) семейное положение, 3) отношение к главе хозяйства, 4) пол, 5) возраст, 6) сословие или состояние, 7) вероисповедание, 8) место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства, 11) родной язык, 12) грамотность, 13) занятие, 14) физические недостатки".
http://ak.gks.ru/peep2010/DocLib3/1897.htm
Опять же только положение а данные.
Українці, принаймні національно свідомі українці у всіх містах складали меншість.
Странно однако.А почему тогда после февральских событий в 17 году.Начиная с Киева и дальше на восток заканчивая Юзовкой,Катеринодаром во всех городах были тысячные манифестации под национальными знамена?!
Так. Але по-перше, я не розумію як це заперечує той факт, що більшість населення міст Лівобережної України взагалі складали росіяни, в першу чергу панівні класи, а не пролетаріат. По-друге, на Правобережній Україні абсолютну більшість робітничого класу складали українці, а росіяни лише 6% з числа всіх мігрантів, тобто взагалі мізер. Тим не менш, більшовизм почавши в Україні як рух російських і русифікованих робітників, поступово розширював свою соціальну базу і за рахунок українських трудящих та військових. В т.ч. багато діячів УНР перейшли на бік більшовиків через ленінську національну політику. До того ж фундаментом УНР так само була "басота", тільки українська - селяни, а на правому березі робітники і селяни.
панивни классы как ты говоришь россиян составляли как раз очень малый процент.А вот кацапская рабочая басота составляла коласальный процент!
На правобережье вопервых не было развинуто промышленность и индустрия фабрик и копален как на Левом берегу.
Кого иметь под словом "диячи" УНР?Это наверное те ублюдки и фендрики в ЦР потом в министерствах УНР то да.Но для меня это не диячи это гной.Для меня диячи УНР это козаки и старшины УНР боровшееся своей кровью и честью на полях сражений.Уважаемый "басота" и украинские селяне хозяйственники это две большие разницы.
Це називається "на городі бузина, а в Києві дядько". Коли вам говорять про музику ви завжди починаєте розповідати про погоду?
Нет.ни когда про погоду не говорю.если собеседник пользуется у меня уважением то я его деликатно выслушаю.А если еше будут говорить про ту музыку которую и я слушаю то я поддержу разговор.если же не то и не другое.Говорю прямо что ты мне не интересен.Но ничего про погоду:):)
1. Я нічого не казав про тих, хто підтримував більшовиків в Україні, а казав про тих, хто підтримував в Україні імперастів\білогвардійців. Це були представники панівних класів (дворяни і буржуї).
2. Сільський пролетаріат аналогічно був підтримкою УНР в Україні, а на заході ще й міський пролетаріат підтримував. Українська влада трималася на українських робочих басяках. А ти про це говориш ніби це щось погане.
1.Опять же импералисты и белогвардейцы это две большие разницы.В ВСЮР"белогвардейцы" были все,кого там только не было волей судьбы от простого селянина украинского до офицеров самостийныков националистов украинских
2.Не путай я говорю плохо про басоту кацапскую антисоциальный элемент который ишел в Украину жрасть срать и насиловать.
Ти плутаєш етнічне походження і національність. Українофоб Пуришкевич, лідер "Чорної сотні" теж мав українське походження. Таких виродків треба вбивати саме в першу чергу. І неважливо хто це робив, хоч петлюрівці, хоч чекісти.
Ренегаты есть у каждой Нации.Украинцы не исключение.И что?На то время это было еще не так массово.А вот большевизм как раз распладил ренегатство хохляцкое в полном обьеме.
Більшовицьку армію так само створювали офіцери кадрові. Це абсолютно ніякого значення не має. Більше того, багато які офіцери армії УНР були по національності росіянами. Під час революції кожен міг зробити вибір. Або стати на бік революції або ні. Більшість офіцерів не підтримали українську революцію і потім навіть виступали проти в складі білогвардійців. Тому вони заслуговували на смерть.
Большинство как раз поддерживало украинскую революцию.
заслуживают на смерть те хто этих офицеров отвергал социалистические ублюдки сбольшевизированые.И допустил что они потом пошле по безнадеги во ВСЮР.
Если ты приходишь и говоришь о своей готовности на служить Украине.И не однократно.А тебе говорят ты нам не нужен!
Ты все равно служишь но тебя выкидывают за борт.
Ты тоже будешь смерти достойный?!!!
Петлюра це до речі письменник, а не військовий. І він створював українську армію.
В этом и была наша трагедия.Что Армией командовал в 19 году письменнык!Он ее разрушал начиная с 17 года.Все здоровое уничтожал.
"Холодний Яр" я читав. А ти мої пости неуважно читаєш, тому напевно і пишеш ахінею. В "Холодному ярі" описується ситуація в селі, а у сабжі описується ситуація в містах. В своєму коменті я чітко зазначав, що "більшість міських жертв українського ЧК це різні українофоби і паразити". До чого тут "Холодний яр"?
Ведать плохо читал.Вот и вспомни кого стреляли в ЧК елисаветградской когда там был Горлис Грский.И припомни кстати еще перехваченную у Вильгруде-Соколова настанову Дзержинского в ЧК на Украине.
До речі, армія Холодноярської республіки об'єднувалась з більшовиками, щоб спільно вибити денікінців з Черкас.
И этот человек говорит что он читал Холодный Яр где там НАПИСАНО у Юрка что холодноярцы обьединялись с большевиками для взятия Черкасс.Этого исторического факта вообще не было!
Саме складали. Читаємо:
"В.Кучабський: "...наплив тисячних селянських мас не йшов у парі з відповідним напливом доброго й працездатного старшинства
верно.Это все уже было следствием того что я описывал.Кстати видно как Кучабский далек также от ситуации в Армии УНР термина "солдат" там не было а лишь "козак".
По-друге, не меншу військову потугу української революції, ніж регулярна армія, складали повстанські загони, лояльні до УНР. Отамани Григорьєв, Зелений, Чучупак, Чорногузько, Залізняк, Водяний та багато інших були робітничо-селянського походження.
Да беспорно.Я отношусь с большим уважением к этим героям.
Но главная причина в том что отряды этих отаманов желали бороться только в пределах своих сел и уезда что было дальше их не очень трогало.
Горлис грский к слову об этом упоминает.как в Черкассах их собралось 20 тысяч.Это ж Армия!!!!Некоторые предлогали идти на Киев и взять его до прихода Петлюры и поляков но масса отказалась!
Ололо. "Весь Київ" це звучить дуже переконливо. Однак я навів посилання щодо мовно-національного складу Києва 1917 року, а фактів антиукраїнської діяльності тодішнього населення Києва є багато. Якщо в 1917 офіцери, буржуа і міщани просто не надавали підтримки Центральній раді, то в 1919 році вже відверто підтримували білогвардійців і вступали до них у війська.
Мовно национальный склад одно а КРОВНО-национальный другое.Такие герои как Генерал хорунжий Греков Омелянович Павленко вначале вообще не говорили по украински а язык выучили лишь в Киеве.И таких было очень много.
Фактов украинской деятельности в Киеве будет еще больше.
Когда в Киев вошли одновременно белогвардейцы и Армия УНР в августе 19 то большинство встречало именно УНРовцев.Мало того требовали сорвать русский триколор с думы который вывесели добровольцы.
Особливо при Скоропадському воно бігло в Київ. Українські повстанці в 1918 році не гірше за більшовиків 1917 року перестріляли все те "здоровоє".
Ну и молодцы тем самым уничтожили свою Державу и простелили себе путь что бы в 33 лежать под тыном полуживым медленно умирая от голода и поедавшим червями.
Це неправда. Вони мали можливість вийти, їм ніхто не заважав. Просто вони не підтримували українську революцію. Стаття про це:
"А зачем им было приставать к солдатам-украинцам? Разве они поддерживали идею создания независимого Украинского государства?".
http://uargument.com.ua/index.php?id=3870&show=news&newsid=52020
"Меньше читайте советских газет по утрам"!
лучше бы читал больше украинских иследователей и историков того времени!Таких как Коваль ,Тынченко может больше б усек.
По-перше, дай посилання на тисячі "случаев" з першоджерелами. По-друге, це все не стосується ситуації з наступом Муравйова в 1917 році. Всім було відомо, що більшовицька Росія оголосила війну, і Грушевський з Вінниченком нікому не заважали ставати на захист України, в т.ч. тим офіцерським виродкам.
Это общеизвестные факты военных сьездов это тебе первоисточники и есть.Ты это найдешь у любого историка того периода.
Бред!
Грушевский и Винниченко армию уничтожили разложили кому тогда было ставать?Чего только стоит случай с Первым украинским Корпусом Скоропадского который отбил первую навалу большевиков Евгении Бош на Киев.
"тим офіцерським виродкам"
прям аля большевик.Тебе б в то время к большевикам то не было цены офицерье резать.
Як мене за..али ваші "десертації" "реферати" та "курсові роботи":)))
persona non grata
23.10.2010, 03:51
Игорь Аксерольд )))) это конечно хорошо но хотелось бы первоисточник а не ньюйоркского жида мне читать.
Мені теж хотілось би, але там є список літератури, в т.ч. Берлинський, М.Ф. Історія міста Києва.-К.: Наук. думка, 1991.
Аксерольд очевидно має на увазі київський перепис населення 1916-17 років. Там зазначалась не тільки рідна мова, але і національність. На цю тему є інтерв'ю з дослідником:
"Чудово виписані такі показники, як поділ етнічних груп за сферами зайнятості. Скільки робітників, службовців, господарів налічувалося серед росіян, українців, малоросів (це, безумовно, одна й та сама етнічна група, слово «українці» було ще відносно новим у вжитку). Київ і тоді був багатонаціональним. До речі, росіяни в структурі населення міста мали велику питому вагу — трохи менше 50%. Це я до того, що деякі автори стверджують, ніби росіян сюди спеціально направляли за радянських часів.
Третьою за чисельністю групою після росіян і українців були поляки, яких у сфері транспорту і «засобів зносин» було набагато більше, ніж євреїв і українців. Четвертою статистично значущою в Києві групою були євреї".
http://www.dt.ua/3000/3050/45457/
Зважаючи на такий національний склад, коли абсолютну більшість населення складали росіяни, поляки і жиди, а українці поділялись ще на "українців" і "малоросів", то не дивною є інформація зі статті Аксерольда, що лише 16% населення Києва назвали українську мову рідною. "Малороси" напевно вважали рідним велікій і могучій та загалом були про-російсько налаштовані.
Таким чином українці в 1917 році складали в Києві меншість і національну, і мовну, і політичну.
Опять же только положение а данные.
Данні я навів окремо. А "положение" я навів до того, що за твоїми словами "При Царе не было ни какой переписи учитывавшей хто какой предпочитает язык". ;)
Странно однако.А почему тогда после февральских событий в 17 году.Начиная с Киева и дальше на восток заканчивая Юзовкой,Катеринодаром во всех городах были тысячные манифестации под национальными знамена?!
Напевно тому, що в Києві з 467.591 осіб українці складали кілька десятків тисяч чоловік. І в інших містах складали певний відсоток. Так само у Львові українці складали абсолютну меншість, але в 1918 році взяли владу і створили ЗУНР.
панивни классы как ты говоришь россиян составляли как раз очень малый процент.А вот кацапская рабочая басота составляла коласальный процент!
Знову я не розумію до чого це. Від загальної маси населення панівні класи звичайно складали малий відсоток. Але від загальної маси міських жертв терору ЧК (і петлюрівців теж) вони складали більшість. Також представники цих панівних класів були антиукраїнськими, російськими і зросійщеними елементами. Саме про це і був мій допис. Яке до цього має відношення скільки відсотків населення складала "кацапская рабочая басота"?
На правобережье вопервых не было развинуто промышленность и индустрия фабрик и копален как на Левом берегу.
Ну і що? Хоча і менш розвинене, але на правому березі було індустріальне виробництво і був український пролетаріат. Чи у тебе "басота" визначається тільки російською національною приналежністю?
Кого иметь под словом "диячи" УНР?
Наприклад Тютюнника або Григорьєва з тисячами старшин і солдатів, чи Українську Галицьку Армію в повному складі, що отримала назву Червона Українська Галицька Армія тощо.
Это наверное те ублюдки и фендрики в ЦР потом в министерствах УНР то да.Но для меня это не диячи это гной.Для меня диячи УНР это козаки и старшины УНР боровшееся своей кровью и честью на полях сражений.
Але ж добре відомо, що саме ці козаки і старшини одностайно підтримали Директорію УНР і скинули режим елітарного ублюдка Скоропадського.
Уважаемый "басота" и украинские селяне хозяйственники это две большие разницы.
1. Майже весь міський пролетаріат мав селянське походження.
2. Бідняки (тобто сільський пролетаріат, експлуатований куркулями) складали абсолютну більшість українського селянства, крім того займались "промисловством" за наймом, і велика частина середняків теж працювали за наймом поза сільським господарством, тобто теж були пролетарями:
"Напередодні революції на Україні налічувалося 4 нлн 221 тис. селянських господарств, з них бідняцьких—2 млн 431 тис. (57,1 %), середняцьких—1 млн 273 тис. (29,9%), заможних—517 тис. (12,2%). Таким чином, бідняки складали більше половини селянського населення України, середняки — одну третину, а решту — селянська буржуазія.
У процесі розвитку капіталістичних відносин на селі для значної частини селян праця на надільній, орендованій чи власній землі перестала бути головним засобом існування. Значна частина безземельних і малоземельних селян-бідняків була зайнята землеробськими промислами, працюючи за наймом у господарствах селян-хуторян та поміщицьких економіях. Чимало селян поступово втрачали зв'язки не лише з власним господарством, а й взагалі з селом. Так само між середнім селянством зустрічалося чимало осіб, які працювали за наймом на фабриках і заводах чи будовах. Водночас серед заможних селян — «промисловців» — найбільше траплялося сільських підприємців — капіталістів.
За даними земських переписів, 60 % загальної кількості селянських господарств України мали в своєму складі «промисловців». Для 30 % «промислових» господарств України промисел перетворився на головне джерело існування; 76% цих господарств становили бідняки".
http://www.history.vn.ua/article1/ino4t.html
Отже як бачимо селяни в абсолютній більшості самі були пролетарями, як сільськими і так міськими паралельно. Це не рахуючи експлуатації з боку спекулянтів - куркулів і поміщиків.
3. Якщо слово "басота" ти використовуєш для приниження трудящих, то я мушу попередити, що на цьому форумі вже не один дописувач полетів в бан за буржуазне хамство.
Нет.ни когда про погоду не говорю.если собеседник пользуется у меня уважением то я его деликатно выслушаю.А если еше будут говорить про ту музыку которую и я слушаю то я поддержу разговор.если же не то и не другое.Говорю прямо что ты мне не интересен.Но ничего про погоду
Нічого не зрозумів. Але мушу нагадати про п.13 правил форуму.
1.Опять же импералисты и белогвардейцы это две большие разницы.
Ніякої різниці. Всі білогвардійці це імперіалісти. Антибільшовизм і принцип "единой и неделимой России" - це два основні і напевно єдині об'єднавчі ідеї "білої гвардії".
В ВСЮР "белогвардейцы" были все,кого там только не было волей судьбы
"Воля судьбы" не рахується, оскільки цей рух мав конкретні цілі і боротьбі за них була підпорядкована діяльність учасників.
от простого селянина украинского
Немає значення походження бидла яке бореться за "единую-неделимую" і буржуазно-поміщицький лад.
до офицеров самостийныков националистов украинских
:lol: Ага, самостійники-націоналісти боролись за "единую и неделимую Россию". Сам подумав що сказав?
2.Не путай я говорю плохо про басоту кацапскую антисоциальный элемент который ишел в Украину жрасть срать и насиловать.
Тобто "басота", її антисоціальність та срачно-насильницькі наміри для тебе визначаються російською національністю?
Ренегаты есть у каждой Нации.Украинцы не исключение.И что?На то время это было еще не так массово.
Це було не просто масово, а дуже масово. Абсолютна більшість етнічних українців в еліті Російської імперії були зросійщені і налаштовані проти української нації. Ті, що підтримали УНР були виключеннями з правила.
А вот большевизм как раз распладил ренегатство хохляцкое в полном обьеме.
СРСР зі станом часів Російської імперії навіть порівняти неможливо. Тоді навіть існування українського народу не хотіли визнавати, називали українців "інородцями" і піддавали різноманітним заборонам і репресіям. Приклад:
http://forum.reactor.org.ua/showthread.php?t=4247
Большинство как раз поддерживало украинскую революцию.
Ті хто підтримував - приєднувались до армії УНР, їх була меншість. Іншим ніхто не заважав. Значить не підтримували.
заслуживают на смерть те хто этих офицеров отвергал
З моменту коли в 1917 році почалась війна з більшовицькою Росією ніхто нікого не "отвергал". А перший шанс вийти повоювати був вже під Крутами.
социалистические ублюдки
Ще один такий вислів і буде бан.
И допустил что они потом пошле по безнадеги во ВСЮР.Если ты приходишь и говоришь о своей готовности на служить Украине.И не однократно.А тебе говорят ты нам не нужен!Ты все равно служишь но тебя выкидывают за борт.
Ты тоже будешь смерти достойный?!!!
Це маячня. Подібні проблеми були тільки в 1917 році, до війни з більшовицькою Росією. Але з початком війни ніхто не заважав формувати армію. Вже станом на 1918 рік, під час нової війни проти більшовицької Росії, чисельний склад армії УНР сягав 100 тисяч чоловік. Ніщо не заважало бидло-офіцерам так само приєднатись до армії УНР і воювати проти більшовиків.
ВСЮР були утворені 1919 року і саме цього року офіцерська наволоч вступала до них. Поясни яким чином вони в 1919 році "пошле по безнадеги во ВСЮР", якщо ще минулого 1918 року існувала 100-тисячня українська армія якій були дуже потрібні старшини (офіцери)?! Цитати з цього приводу я вже наводив. І в 1919 році теж існувала армія УНР, хоча і в меншому складі, але вона знову потребувала старшин. Той хто справді хотів воювати за Україну вступав в армію і в 1918 і 1919 роках.
В этом и была наша трагедия.Что Армией командовал в 19 году письменнык!Он ее разрушал начиная с 17 года.Все здоровое уничтожал.
Він створював армію в 1917 році. І якби не він то все могло бути набагато гірше.
Ведать плохо читал.Вот и вспомни кого стреляли в ЧК елисаветградской когда там был Горлис Грский.
Він описує як раз тюрму де тримали або для суду, який допускав як розстріл, так і звільнення або тих, кого не поспішали розстрілювати. Натомість дворян, буржуїв і т.п. розстрілювали без суду і очікувань.
И припомни кстати еще перехваченную у Вильгруде-Соколова настанову Дзержинского в ЧК на Украине.
Це було губернське ЧК, а не суто міське.
И этот человек говорит что он читал Холодный Яр где там НАПИСАНО у Юрка что холодноярцы обьединялись с большевиками для взятия Черкасс.Этого исторического факта вообще не было!
Я не казав що це написано в "Холодному ярі". Це написано в статті на підставі розмови з Богданом Легоняком – головним знавцем історії повстанського руху в Медведівці і директором місцевого музею:
"...у повстанців із червоноармійцями склався ситуативний союз – коли разом вибивали денікінців із Черкас".
http://www.ut.net.ua/art/168/0/2350/
верно.Это все уже было следствием того что я описывал.
Тим хто хотів воювати в армії УНР ніщо не завадило це робити після того як всі перепони зникли на межі 1917-1918 рр.
Кстати видно как Кучабский далек также от ситуации в Армии УНР термина "солдат" там не было а лишь "козак".
Він не пише що там був такий термін.
Мовно национальный склад одно а КРОВНО-национальный другое.
Я вище навів данні з перепису 1917 року. Біля 50% населення Києва вважали себе росіянами і ще велика кількість малоросами.
Такие герои как Генерал хорунжий Греков Омелянович Павленко вначале вообще не говорили по украински а язык выучили лишь в Киеве.И таких было очень много.
Власне це доказ того, що хто хотів стати на бік української революції - той став. А інші заслуговували на смерть.
Фактов украинской деятельности в Киеве будет еще больше.
Ясна річ, все таки українців в Києві було багато тисяч.
Когда в Киев вошли одновременно белогвардейцы и Армия УНР в августе 19 то большинство встречало именно УНРовцев.
Звідки така інформація?
Мало того требовали сорвать русский триколор с думы который вывесели добровольцы.
Це самі українці захотіли і зробили це. Референдум серед населення не проводили.
Ну и молодцы тем самым уничтожили свою Державу
Це не була "своя держава". Докладніше в цій статті:
Скоропадський та його “українська держава”
http://ntz.org.ua/?p=1705
До речі, в "Холодному ярі" згадується цікавий момент з біографії одного чекіста:
"Коли захопив владу Скоропадський, він пішов на службу у карательний загін, що складався з москалів-офіцерів та знущався із селян за знищені підчас революції панські маєтки".
Така була "українська держава" Скоропадського.
и простелили себе путь что бы в 33 лежать под тыном полуживым медленно умирая от голода и поедавшим червями.
В 1918 році українським трудящим було більш актуально повалити Скоропадського, щоб не помирати з голоду від німецьких реквізицій, поміщицької експлуатації, а також безпосередньо від офіцерських каральних загонів.
В "Холодному ярі" Горліса-Горського вірно зазначено за що боролись українці під час революції:
"Україна ніколи вже не буде панською державою чи буржуазною республікою. Вона буде республікою трудящих мас, республікою селян, робітників і трудової інтелігенції. Скинувши із себе віковічний гніт царизму і теперішній большевизму — вона буде найсвобіднішою із усіх республік світу, спертою на засади свободи, рівенства, братерства".
лучше бы читал больше украинских иследователей и историков того времени!Таких как Коваль ,Тынченко может больше б усек.
Читаю Коваля і навіть особисто з ним знайомий. І такої маячні, як "офіцерів образила ЦР, тому вони не захистили Україну і потім пішли до ВСЮР" він ніколи б не сказав. Звідки ти взяв цю ахінею навіть важко здогадатись.
Это общеизвестные факты военных сьездов это тебе первоисточники и есть.Ты это найдешь у любого историка того периода.
Причому тут військові з'їзди? Я спитав про це: "распускайтесь нам нужна милиция!Этих случаев тысячи были!!!". Дай посилання на першоджерела з тисячами "случаев".
Бред! Грушевский и Винниченко армию уничтожили разложили кому тогда было ставать?Чего только стоит случай с Первым украинским Корпусом Скоропадского который отбил первую навалу большевиков Евгении Бош на Киев.
Ні, це ти пишеш брєд. Корпус Скоропадського розформували через ненадійність і реакційність. Корпус Конвальця в той самий час чомусь ніхто не розформував і він придушував січневий заколот в Києві. Отже ніхто не заважав воювати за Україну.
прям аля большевик.Тебе б в то время к большевикам то не было цены офицерье резать.
Так, але мені більше імпонують петлюрівці. Вони краще за більшовиків вправлялись в різанні офіцерья:
http://forum.reactor.org.ua/showpost.php?p=78255&postcount=15
Як мене за..али ваші "десертації" "реферати" та "курсові роботи"
Не читай. Таке враження що ти просишся в бан. Ти ще не там тільки через мою добродушність.
Корпус Конвальця
В Коновальця тоді був не корпус, а курінь. Корпусом він командував після перемоги республіканських військ над гетьманцями на початку 1919 року. Коновалець станом на січень 1918 року був не дуже впливовим серед українських старшин.
persona non grata
23.10.2010, 15:45
В Коновальця тоді був не корпус, а курінь. Корпусом він командував після перемоги республіканських військ над гетьманцями на початку 1919 року. Коновалець станом на січень 1918 року був не дуже впливовим серед українських старшин.
Так, але це були просто різні назви. Всього січові стрільці змінили 8 назв: Галицько-Буковинський Курінь Січових Стрільців, 1 Курінь Січових Стрільців, Полк Січових Стрільців, Окремий загін Січових Стрільців, Дивізія Січових Стрільців, Осадний корпус Січових Стрільців, Корпус Січових Стрільців, Група Січових Стрільців.
Данні я навів окремо. А "положение" я навів до того, що за твоїми словами "При Царе не было ни какой переписи учитывавшей хто какой предпочитает язык". ;)
Это все хорошо.На данных изначальных не существует просто нигде.Ни в ЦАДОВ ни ДАУ.
Знову я не розумію до чого це. Від загальної маси населення панівні класи звичайно складали малий відсоток. Але від загальної маси міських жертв терору ЧК (і петлюрівців теж) вони складали більшість. Також представники цих панівних класів були антиукраїнськими, російськими і зросійщеними елементами. Саме про це і був мій допис. Яке до цього має відношення скільки відсотків населення складала "кацапская рабочая басота"?
Если этот элемент был даже сросийщенным как ты говоришь но украинцами по крови то это оправдывет бойню большевиков да уж.Совок зря не прошел.
Это тоже самое что сейчас бы говорить что все нормально-вдруг если бы в руссифицированном Днепре или Луганске стали вырезать украинцев по крови.
До чего боссота кацапская я уже обьяснял не однакратно.
Ну і що? Хоча і менш розвинене, але на правому березі було індустріальне виробництво і був український пролетаріат. Чи у тебе "басота" визначається тільки російською національною приналежністю?
Оооо=-O Где была индустрия на правом берегу?
"Бассота " да определяется только кацапским антисоц элементом пролетариатом.
Наприклад Тютюнника або Григорьєва з тисячами старшин і солдатів, чи Українську Галицьку Армію в повному складі, що отримала назву Червона Українська Галицька Армія тощо.Когда Тютюнник вернулся в УССР?Отож не стоит это забывать.Он не перешел на сторону врага пока ишла кровная борьба до последнего.
Григорьев также не удачный примьер.Как перешол так же быстро и ушел,громить жидобольшевизм.И ушел опять же таки только потому-как он сам аргументировал что в Киеве в министерствах собрались сопляки и фендрики и что был отстранен Балбачан.
УГА не есть "диячам" УНР.кстати перед тем как стала ЧУГА она успела и у Деникина побывать в братьях.
Еще раз повторюсь в украинской военной терминологии нет слова "солдат" вообще.А если говорить о тех событиях то в Армии УНР это "козак" УГА и УСС "стрилець"
Але ж добре відомо, що саме ці козаки і старшини одностайно підтримали Директорію УНР і скинули режим елітарного ублюдка Скоропадського.Какие самэ ци?
Ну да тебе ведать ближе не элитарные ублюдки Ленин ,Бронштейн Свердлов и Ко.
Каждому сове беспорно.
1. Майже весь міський пролетаріат мав селянське походження.
2. Бідняки (тобто сільський пролетаріат, експлуатований куркулями) складали абсолютну більшість українського селянства, крім того займались "промисловством" за наймом, і велика частина середняків теж працювали за наймом поза сільським господарством, тобто теж були пролетарями:
1.Нет он имел кацапский корень
2.Хотел более подробно ответить.Но как то прочитал слово "куркуль".как то нет желание.смешно просто и это человек пишет в 2010 году и вроде заявляет что он националист ты не нац бол?Пользуясь такими терминаи?
"Напередодні революції на Україні налічувалося 4 нлн 221 тис. селянських господарств, з них бідняцьких—2 млн 431 тис. (57,1 %), середняцьких—1 млн 273 тис. (29,9%), заможних—517 тис. (12,2%). Таким чином, бідняки складали більше половини селянського населення України, середняки — одну третину, а решту — селянська буржуазія.
И что,ну какое это отношение имеет к обговоренному вопросу.
Отже як бачимо селяни в абсолютній більшості самі були пролетарями, як сільськими і так міськими паралельно. Це не рахуючи експлуатації з боку орендаторів - куркулів і поміщиків.
единственное что хочу сказать разберись с терминами.только без жидобольшевицкого перца.
3. Якщо слово "басота" ти використовуєш для приниження трудящих, то я мушу попередити, що на цьому форумі вже не один дописувач полетів в бан за буржуазне хамство.
Для кого я его использую уже раз 10 можна понять.
прям как вроде в круг леваков каких то попал...
Да с меня ж буржуазное хамство так и прет по видимому))
Я ж сам буржуй тоесть потомок "буржуев" или как ты говоришь куркулей.
Мой прадед был куркулем имел аж ДВУХ коней и аж ОДНУ КОРОВУ в 10-детной семье а это куркуль по определению.Его за это и выгнали с хаты и все забрали а потом еще голодом пол рода выморили.Так шо я буржуй по крови видишь.
Баньте господин,ой простите товарищ!!!
"Воля судьбы" не рахується, оскільки цей рух мав конкретні цілі і боротьбі за них була підпорядкована діяльність учасників.
:lol: Ага, самостійники-націоналісти боролись за "единую и неделимую Россию". Сам подумав що сказав?
Ну что может может быть.для того хто сидит сейчас за компом в тепле .Воля судьбы вовсе то и не имеет значения.А в то буремное время очень даже имела значение!!!!
Приведу несколько примеров
Сахно-Устимович Олександр происходил из старого козацкого рода Гетьманщины.Один из первых организаторов украинского войскового руха возрождения в Царской Армии один из членов Клуба им Полуботка что создал Михновский!
На базе Одесского военного округа создал Гайдамацкий куринь вскоре бригаду.В то время когда Виинниченко и Грушевский целовали зад керенскому и говорили что им достаточно украинских школ театра и автономии.Его гайдамаки и Сахно Устимович говорил что отберем свое и требовал бороться за Незалежность.
Был отвергнут ЦР.Как и Михновский.
Вскоре понятно что он оказался уже у Скоропадского был осавулом.
После падения Гетьманата оказуеться у барона Врангеля до Армии УНР дорога закрыта обьявлен врагом.Осенью формировал Катеринославский козацкий повстанский кош.
Ожидая на перед от тебя типа рекционер и т.д.
Привожу пример с друго бока.
Отаман Илько Струк.Слыхал?
Пострах жидобольшевизма вплоть до 22 года всего Полесья Киевщины.Из селян бедноты уэнэровец.
Когда Деникин взял Киев он сформировал отряд в составе Добраармии для борьбы подальшей с большевизмом белых он не менне любил. "Хоч з чортом абы проты жыдобольшевыкив" его слова.Сейчас эти слова любят цитировать как принадлежащее Донскому Атаману Краснову во время Второй мировой.
А они были задолго до него сказаны еще Струком.
Еще один пример Иван Омелянович павленко младший брат командарма.
В конце 19 его бросили в проскурове больного на тиф доходягу.Попадает в плен к Деникинцам.Вскоре командует однимиз кубанских козачих полков на Кубани вымушен был пойти на службу.Но как только смог он обратно возвращается в Армии УНР и командует Окремой Конной Дивизией!
Во время Второй мировой активный участник формирования УВВ в составе Вермахта.
Примеры еще тысячи мобилизированых селян Полтавщины Деникин в совю Армию.Которые уже вымушены были идти с ним до конца пути назад не было.
ВОТ ТЕБЕ И ВОЛЯ И ПОВОРОТЫ СУДЬБЫ!!!
Тобто "басота", її антисоціальність та срачно-насильницькі наміри для тебе визначаються російською національністю?
Н то время это в массе так и было.
Це було не просто масово, а дуже масово. Абсолютна більшість етнічних українців в еліті Російської імперії були зросійщені і налаштовані проти української нації. Ті, що підтримали УНР були виключеннями з правила.
Половина высших чинов в 20 году не говорили допустим по украински сросийщени были и что.
СРСР зі станом часів Російської імперії навіть порівняти неможливо. Тоді навіть існування українського народу не хотіли визнавати, називали українців "інородцями" і піддавали різноманітним заборонам і репресіям. Приклад:
http://forum.reactor.org.ua/showthread.php?t=4247
Согласен.А в совке разрешали называться украинцами бегать в вышыванках на демонстрациях.А в реале гнить с голода,в подвалах ЧК-НКВД.Разница велика?
З моменту коли в 1917 році почалась війна з більшовицькою Росією ніхто нікого не "отвергал". А перший шанс вийти повоювати був вже під Крутами. А было уже позно они уже разложили Армию.
Це маячня. Подібні проблеми були тільки в 1917 році, до війни з більшовицькою Росією. Але з початком війни ніхто не заважав формувати армію. Вже станом на 1918 рік, під час нової війни проти більшовицької Росії, чисельний склад армії УНР сягав 100 тисяч чоловік. Ніщо не заважало бидло-офіцерам так само приєднатись до армії УНР і воювати проти більшовиків.
И эти сто тысяч расстаяли на состояние марта месяца как тюлька то что были это селяни стихийно поднявшиеся.
А как ты говоришь "быдл-офицеры" такие как Болбочан Римский Корсаков защищали Левобережье от банд большевицких.В Харькове на Доннбасе молили Киев о помощи и присылке войск.А им говорили что они тоже реакционеры видите ли не надели красные розетки под кокарды с Киева,и что у нас мир с большевиками сопли Винниченка и Петлюры.Только когда утеряли Левобережье поняли.
ВСЮР були утворені 1919 року і саме цього року офіцерська наволоч вступала до них. Поясни яким чином
Пояснив вище.
Він створював армію в 1917 році. І якби не він то все могло бути набагато гірше.
Упаси Боже Украину что бы так в будущем и убережи нам так создавали Армию приходили в историю подобные люди.
Це було губернське ЧК, а не суто міське.
Разницы не существует
Тим хто хотів воювати в армії УНР ніщо не завадило це робити після того як всі перепони зникли на межі 1917-1918 рр.Болбочан легенда украинской революции.Его Запорожский корпус был элитой всей войны.
Этому противоречит тобой сказаное.историю с ним знаешь?
Звідки така інформація?
Господи!)))У Вас же тут висит тема о черных запорожцах что вышла новая книга Спогады Дяченка вот там и почитай там в воспоминаниях Монкевича кажеться это хорошо описано
Це не була "своя держава". Докладніше в цій статті:
Скоропадський та його “українська держава”
http://ntz.org.ua/?p=1705
До речі, в "Холодному ярі" згадується цікавий момент з біографії одного чекіста:
"Коли захопив владу Скоропадський, він пішов на службу у карательний загін, що складався з москалів-офіцерів та знущався із селян за знищені підчас революції панські маєтки".
Така була "українська держава" Скоропадського.
Подобные статьи не воспринимаю за истину.
Я знаю за такие случаи.Но это не являеться всеобщой картиной как пример для Державы Скоропадского.
Вообще Скоропадский это отдельная тема если и его еще в нашей дисскусии будем сюда притягивать.Это будет слишком:)И так куча вопросов спорных.
В 1918 році українським трудящим було більш актуально повалити Скоропадського, щоб не помирати з голоду від німецьких реквізицій, поміщицької експлуатації, а також безпосередньо від офіцерських каральних загонів.
А хто немцев то позвал на Ураину то а? Скоропадский или социалисты ЦР?
Читаю Коваля і навіть особисто з ним знайомий. І такої маячні, як "офіцерів образила ЦР, тому вони не захистили Україну і потім пішли до ВСЮР" він ніколи б не сказав. Звідки ти взяв цю ахінею навіть важко здогадатись.
Да интересно.Я тоже с ним знаком лично и хорошо.Я не заметил что бы ты его хорошо читал.Или все его прочитанное трактуешь так как тебе хочеться.
Просто смешно!Да это у него везде проходит нитью в его работах что руководство УНР отвергла многих которые потом оказались во ВСЮР.
Кстати у него нет иллюзий и что до Петлюры он пишет об обратном о нем чем ты и о Скоропадском пишет обратное и многое.Так что ты либо сказал не правду что с ним знаком и читаел все его книги.Либо просто трактуешь для выгодной себе позиции.
Причому тут військові з'їзди? Я спитав про це: "распускайтесь нам нужна милиция!Этих случаев тысячи были!!!". Дай посилання на першоджерела з тисячами "случаев".
Ты ж Коваля читаешь?Или нет?Вот и найдешь там ответы в его книгах как например "За волю и честь"либо "Багряни жныва укр революции"
Ні, це ти пишеш брєд. Корпус Скоропадського розформували через ненадійність і реакційність. Корпус Конвальця в той самий час чомусь ніхто не розформував і він придушував січневий заколот в Києві. Отже ніхто не заважав воювати за Україну.
У Коновальца был не корпус на то время а курень
Ты что не внимательно меня читаешь?
Причем тут сичневый заколоот если я тебе говоил об осеенем наступлении большевизированного корпуса с юго-западного фронта под руководством Евгении Бош на Киев?!
Вот его как раз и разбил и отправил всех тех Ванюшек в рязань Корпус Скоропадского в то время как СС Коновальца защищали дедушку Грушевского в Киеве.
Так, але мені більше імпонують петлюрівці. Вони краще за більшовиків вправлялись в різанні офіцерья:
Они мне тоже импонуют.
persona non grata
23.10.2010, 23:29
Это все хорошо.На данных изначальных не существует просто нигде.Ни в ЦАДОВ ни ДАУ.
Я навів посилання на інтерв'ю з дослідником яких оперує даними переписів.
Если этот элемент был даже сросийщенным как ты говоришь но украинцами по крови то это оправдывет бойню большевиков да уж.Совок зря не прошел.
Это тоже самое что сейчас бы говорить что все нормально-вдруг если бы в руссифицированном Днепре или Луганске стали вырезать украинцев по крови.
Я вже написав, що цей елемент був не тільки зросійщеним, але також українофобським, імперсько-шовіністичним, експлуататорським, паразитичним.
До чего боссота кацапская я уже обьяснял не однакратно.
Не пояснив. Це неможливо пояснити, тому що мій перший допис в цій темі був зовсім про інше.
Оооо Где ыбла индустрия на правом берегу?
Багато де. А гол.ч. на Київщині й Поділлі. Правобережжя було центром цукрової промисловості.
"Правобережжя завдяки розвитку цукрової промисловості дещо випереджало за темпами економічного розвитку Лівобережжя".
http://ebk.net.ua/Book/economics/leonenko_ei/part5/505.htm
"Бассота " да определяется только кацапским антисоц элементом пролетариатом.
Незважаючи на всі вади росіян, п. 6 правил форуму "заборонено розпалювати ворожнечу між білими народами".
Когда Тютюнник вернулся в УССР?Отож не стоит это забывать.Он не перешел на сторону врага пока ишла кровная борьба до последнего.
Яка різниця? Миру з більшовиками не було підписано.
Григорьев также не удачный примьер.Как перешол так же быстро и ушел,громить жидобольшевизм.
Яка різниця? Факт що він перейшов. До речі, в цій якості звільнив Південь України від військ Антанти. В антибільшовицькому повстанні він висував антиросійські і антижидівські аргументи, при цьому однаково підтримував радянську владу:
"В раду мають бути обрані представники всіх партій, що стоять на радянській платформі і ті, що признають себе безпартійними, але підтримують радянську владу" (Універсал отамана Григор’єва).
http://ntz.org.ua/?p=895
И ушел опять же таки только потому-как он сам аргументировал что в Киеве в министерствах собрались сопляки и фендрики и что был отстранен Балбачан.
З боку тих, хто усунув Болбочана був і Коновалець. Він теж сопляк і фендрік?
УГА не есть "диячам" УНР.
УГА є армією ЗУНР, яка в січні 1919 року об'єдналася з УНР. Тому діячі УГА є діячами УНР. Тим більше що в ЧУГА вони перетворились 1920 року, після злуки.
кстати перед тем как стала ЧУГА она успела и у Деникина побывать в братьях.
А це тут до чого?
Еще раз повторюсь в украинской военной терминологии нет слова "солдат" вообще.А если говорить о тех событиях то в Армии УНР это "козак" УГА и УСС "стрилець"
Я не ставлю собі за мету послуговуватись термінологією тих часів.
Какие самэ ци?
Такіє саме ці "козаки и старшины УНР боровшееся своей кровью и честью на полях сражений".
Ну да тебе ведать ближе не элитарные ублюдки Ленин ,Бронштейн сведлов и Ко. Каждому сове беспорно.
До чого тут Ленін? Козаки і старшини УНР встановлювали владу не Леніна, а Директорії УНР, замість влади елітарного ублюдка Скоропадського.
1.Нет он имел кацапский корень
1. На сході України, і не на 100%.
2. Кацапи це не соціальна верства. Російський і русифікований пролетаріат так само утворювався з селян, російських і українських.
2.Хотел более подробно ответить.Но как то прочитал слово "куркуль".как то нет желание.смешно просто и это человек пишет в 2010 году и вроде заявляет что он националист ты не нац бол?Пользуясь такими терминаи?
Долайте своє міщанське невігластво. Куркуль - це народне слово, яким позначали сільських експлуататорів, лихварів, спекулянтів.
"В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на закабалении своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход по их мнению — ростовщики, скупщики...
«... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами» (Энгельгард А.Н. Письма из деревни. 1872-1887 гг.).
«Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчётом, обмером; … денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник». (Словарь Даля)".
И что,ну какое это отношение имеет к обговоренному вопросу.
Таке що більшість селян самі були пролетарями, але не лише "хозяйственниками".
единственное что хочу сказать разберись с терминами.только без жидобольшевицкого перца.
Я користуюсь академічними термінами. А що за ахінею пишеш ти з "басотою", "кацапами" і т.п. важко зрозуміти.
Для кого я его использую уже раз 10 можна понять.
Це теж заборонено п.6 правил форуму.
Мой прадед был куркулем имел аж ДВУХ коней и аж ОДНУ КОРОВУ в 10-детной семье а это куркуль по определению.
Куркуль це той хто регулярно використовував найману працю або займався спекуляцією, гол.ч. грошима (лихварством). До коней і корів це відношення не має.
Его за это и выгнали с хаты и все забрали а потом еще голодом пол рода выморили.Так шо я буржуй по крови видишь.
Більшовики в певний період почали записувати в куркулі всіх, хто приховував хліб і т.п., таким чином репресували не тільки куркулів, але і середняків і навіть бідняків.
Баньте господин,ой простите товарищ!!!
А ви не порушуйте.
Ну что может может быть.для того хто сидит сейчас за компом в тепле .Воля судьбы вовсе то и не имеет значения.А в то буремное время очень даже имела значение!!!!
Тих хто воював за більшовиків "волей судьбы" ви теж виправдовуєте? Це при тому що білогвардійці в мільйон разів гірше за більшовиків.
После падения Гетьманата оказуеться у барона Врангеля до УНР дорога закрыта обьявлен врагом.
Щось не розумію чому він "требовал бороться за Незалежность" і опинився у Врангеля, який боровся за "единую и неделимую Россию"? Його взяли в полон? Шантажем змусили воювати за Врангеля?
Ожидая на перед от тебя типа рекционер и т.д.
Бути в складі армії, яка воює за "единую и неделимую Россию" це красномовний факт. Взагалі біографію цього діяча я не зустрічав. Але читав про його брата Миколу, монархіста, якого українські повстанці забили насмерть під час антигетьманського народного повстання.
Отаман Илько Струк.Слыхал?
Пострах жидобольшевизма вплоть до 22 года всего Полесья Киевщины.Из селян бедноты уэнэровец.
Когда Деникин взял Киев он сформировал отряд в составе Добраармии для борьбы подальшей с большевизмом белых он не менне любил. "Хоч з чортом абы проты жыдобольшевыкив" его слова.Сейчас эти слова любят цитировать как принадлежащее Донскому Атаману Краснову во время Второй мировой.
А они были задолго до него сказаны еще Струком.
Ну і дурний він, що я можу сказати. Правильною тактикою було б "хоч з чортом аби проти білогвардійської сволочі". І добре, якщо УНР не перемогла, то хоча б ця антиімперська тактика перемогла.
До речі, батько Струк потім реабілітувався, піднявши повстання проти денікінців в Одесі.
Еще один пример Иван Омелянович павленко младший брат командарма.
В конце 19 его бросили в проскурове больного на тиф доходягу.Попадает в плен к Деникинцам.Вскоре командует однимиз кубанских козачих полков на Кубани вымушен был пойти на службу.Но как только смог он обратно возвращается в Армии КУН и командует Окремой Конной Дивизией!
Во время Второй мировой активный участник формирования УВВ в составе Вермахта.
Це зовсім інша ситуація. Проти Омельяновича-Павленка немає чого висунути. Він потрапив в полон і це був реальний шанс для порятунку. А потім втік від денікінців. Навпаки це розумний і гідний вчинок.
Примеры еще тысячи мобилизированых селян Полтавщины Деникин в совю Армию.Которые уже вымушены были идти с ним до конца пути назад не было.ВОТ ТЕБЕ И ВОЛЯ И ПОВОРОТЫ СУДЬБЫ!!!
1. Так в Червону армію теж мобілізували, люди були вимушені служити і назад дороги не було. Теж воля долі. Чому ти про це згадуєш? Це все однак не скасовує того факту, що кожна армія мала конкретні цілі і боротьбі за них була підпорядкована діяльність всіх військовослужбовців.
2. Початково розмова йшла саме про добровольців ВСЮР, саме про тих негідників (переважно офіцерів) які добровільно пішли служити білим.
Половина высших чинов в 20 году не говорили допустим по украински сросийщени были и что.
Ключове слово у мене було не "зросійщені", а "налаштовані проти української нації". Всі хто був за українську націю - пішов служити в армію УНР, незалежно від знання мови.
Согласен.А в совке разрешали называться украинцами бегать в вышыванках на демонстрациях.А в реале гнить с голода,в подвалах ЧК-НКВД.Разница велика?
Різниця дуже велика. В СРСР були збережені багато які здобутки української революції. Це визнання української нації, української мови і культури, окреслення кордонів України, визнання державності України і т.д. Завдяки цьому було розвалено СРСР в 1991 році і постала нинішня республіка Україна. А в іншому разі Україна не було б взагалі, в жодному вигляді.
А было уже позно они уже разложили Армию.
Втратили час для її формування, а не розклали. Це чомусь не завадило набрати 100 тис. чоловік. А офіцерам що завадило приєднатись?
И эти сто тысяч расстаяли на состояние марта месяца как тюлька то что были это селяни стихийно поднявшиеся.
Правильно. Не вистачало офіцерів. Які Україну не підтримували, а потім приєднувались до Денікіна.
А как ты говоришь "быдл-офицеры" такие как Болбочан Римский Корсаков защищали Левобережье от банд большевицких.
Вони не бидло-офіцери, а старшини армії УНР. Бидло-офіцери це ті, хто не вступив до армії УНР або пішов до ВСЮР.
В Харькове на Доннбасе молили Киев о помощи и присылке войск.А им говорили что они тоже реакционеры видите ли не надели красные розетки под кокарды с Киева,и что у нас мир с большевиками сопли Винниченка и Петлюры.Только когда утеряли Левобережье поняли.
1. Дай будь-ласка посилання на першоджерела відносно цих подій. Я не зрозумів про що йдеться. Коли більшовицька Росія оголосила війну, то Вінниченко і Грушевський про це знали і не переконували нікого що "у нас мир с большевиками". Інша річ, що вони по ідіотському не помічали ворожих дій більшовиків до оголошення війни, але ці дії ще не були війною.
2. В 1918 році українські війська, в т.ч. Болбочан, заходили в Київ під червоними прапорами, гаслами "Вся влада Радам!" і мали червоні стрічки під кокардами:
"Колони втягувалися Брест-Литовським шляхом під червоними прапорами і гаслами “Вся влада Радам!” та з великим портретом Тараса Шевченка попереду. Повстанці мали молодцюватий вигляд і співали “визвольних пісень”. (...) "Я бачив червоні стрічки під кокардами з тризубом, чув, як сивий дядько обозний кричав: "Пам’ятайте, хлопці, бережіть, що завоювали, бо це наша праця".
http://ukrlife.org/main/evshan/zelenyi2.html
Пояснив вище.
Не пояснив. Питання було конкретне: чому в 1918-1919 до армії УНР в більшості офіцери не вступали, хоча була можливість, а до ВСЮР в 1919 вступали, причому добровільно?
Упаси Боже Украину что бы так в будущем и убережи нам так создавали Армию приходили в историю подобные люди.
Я вже написав, без нього могло бути ще гірше.
Разницы не существует
Існує. Губернія складається переважно з сіл, а не міст. Хлібороби були в селах, а буржуї і дворяни в містах.
Болбочан легенда украинской революции.Его Запорожский корпус был элитой всей войны.
Этому противоречит тобой сказаное.историю с ним знаешь?
Це взагалі не в тему. Керівництво усувало різних командирів з різних причин в багатьох арміях світу у всіх часи, в т.ч. у ворожих РККА і ВСЮР. Це не значить, що офіцерам добровольцям щось заважало приєднуватись до армії, особливо армії УНР, якій дуже не вистачало старшин.
Господи!)))У Вас же тут висит тема о черных запорожцах что вышла новая книга Спогады Дяченка вот там и почитай там в воспоминаниях Монкевича кажеться это хорошо описано
В Києві було населення більше 400 тисяч чоловік. Сумніваюсь що хто проводив дослідження і опитування скільки відсотків населення зустрічали якісь армії. Якщо армію УНР вийшли б зустрічати навіть десятки тисяч людей, то це все одно меншість населення.
Подобные статьи не воспринимаю за истину.
Там зазначені факти і цитати діячів тієї доби. З "Холодного яру" цитата теж не влаштовує?
Я знаю за такие случаи.Но это не являеться всеобщой картиной как пример для Державы Скоропадского.
Ні. Це була саме цілеспрямована антинародна політика держава.
Вообще Скоропадский это отдельная тема если и его еще в нашей дисскусии будем сюда притягивать.Это будет слишкомИ так куча вопросов спорных.
Нічого суперечливого тут немає. Скоропадський однозначно виродок і ворог народу. На це вказує багато фактів. Його режим був антиукраїнський і антиробітничий.
А хто немцев то позвал на Ураину то а? Скоропадский или социалисты ЦР?
Це не має значення. Головне що соціалісти відмовились від подальшої співпраці з німцями, коли побачили їхні злочинні наміри і відмовились формувати спільний уряд зі Скоропадським.
Просто смешно!Да это у него везде проходит нитью в его работах что руководство УНР отвергла многих которые потом оказались во ВСЮР.
По-перше, наведи цитати будь-ласка із подібним чітким висновком Коваля, якщо він існує, а не якоюсь "нитью". По-друге, йдеться не про "многих", а про багато тисяч офіцерів, які були в Україні і не підтримали УНР, а потім підтримали ВСЮР. Яким чином армія УНР їх всіх (тисячі людей!) "отвергла", маючи брак в офіцерах? Це бездоказова маячня.
Кстати у него нет иллюзий и что до Петлюры он пишет об обратном о нем чем ты
У мене теж немає ілюзій. Я тільки сказав що без нього було б ще гірше.
и о Скоропадском пишет обратное и многое.
І що?
Так что ты либо сказал не правду что с ним знаком и читаел все его книги.Либо просто трактуешь для выгодной себе позиции.
Так, я маю свою думку, а не повторюю думки Коваля чи когось іншого.
Ты ж Коваля читаешь?Или нет?Вот и найдешь там ответы в его книгах как например "За волю и честь"либо "Багряни жныва укр революции"
Я читав. Там немає тисяч подібних прикладів. А якщо ти вважаєш що я сліпий, то наведи сам тисячі цих прикладів.
У Коновальца был не корпус на то время а курень
Він потім змінив ще 8 назв. Яке це має значення?
Ты что не внимательно меня читаешь? Причем тут сичневый заколоот если я тебе говоил об осеенем наступлении большевизированного корпуса с юго-западного фронта под руководством Евгении Бош на Киев?! Вот его как раз и разбил и отправил всех тех Ванюшек в рязань Корпус Скоропадского в то время как СС Коновальца защищали дедушку Грушевского в Киеве.
При тому, що Скоропадського усунули від командування і його корпус розформували в січні 1918 року П.Скоропадського. Ти явно плутаєшся оскільки твій комент звучав так:
"Грушевский и Винниченко армию уничтожили разложили кому тогда было ставать?Чего только стоит случай с Первым украинским Корпусом Скоропадского который отбил первую навалу большевиков Евгении Бош на Киев".
Більшовиків Бош вони відбили в листопаді 1917. А розформували корпус в січні 1918. В тому самому місяці Січові стрілці та інші частини придушували заколот в Києві. Як бачиш їх не "уничтожили", не "разложили", тому що вони не були реакціонерами, тобто ненадійними елементами для української революції.
Они мне тоже импонуют.
Значить коли ЧК вбивала той самий контингент тобі немає чому обурюватись.
http://i10.fastpic.ru/big/2010/1002/c2/cb4dc653909824cde3c7aea71539e8c2.jpg
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3185515
Членами різних чорносотенних клубів були офіцери, мабуть, вони теж "самостійники":)))
Очень бесчеловечно оправдывать террор большевиков против населения Киева тех годов. Ведь это были в большинстве обычные обыватели, далекие от политики, члены их семей, возможно дети.
http://i10.fastpic.ru/big/2010/1002/c2/cb4dc653909824cde3c7aea71539e8c2.jpg
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3185515
Членами різних чорносотенних клубів були офіцери, мабуть, вони теж "самостійники":)))
Ну и к чему этот твой пасквиль вообще?так ото абы ляпнуть цэ звэться.
Были и шо?
Причем тут черносотенцы и черносотенные организации.О том что украинские офицеры были в Белой армии?Я примеры привел яркие.
О том что украинские офицеры были в Белой армии?
Звичайно були. Зрадники були завжди. Ще деякі українці типу Щорса пішли служити новим російським імперіалістам - більшовикам.
Я вже написав, що цей елемент був не тільки зросійщеним, але також українофобським, імперсько-шовіністичним, експлуататорським, паразитичним.
Ну это твое субьективное мнение и не более.
Багато де. А гол.ч. на Київщині й Поділлі. Правобережжя було центром цукрової промисловості.
"Правобережжя завдяки розвитку цукрової промисловості дещо випереджало за темпами економічного розвитку Лівобережжя".
http://ebk.net.ua/Book/economics/leonenko_ei/part5/505.htm
Цукрова промысловисть это хорошо.Но это не есть индустрия.И на сах заводах работали как раз селяне из ближайших сел тоесть автохтонны а на промышленной индустрии на Левобережье пришлые босяки с Кацапии.
Незважаючи на всі вади росіян, п. 6 правил форуму "заборонено розпалювати ворожнечу між білими народами".
Театр абсурда!И двойные стандарты!!!!!!!!!!
ты сам хоть понимаешь утопичность сказаного тобой?
Значит когда я говорю о кацапской басоте и антисоц.элементе это розпалювання!а когда ты говоришь шо жидобольшевики молодчики шо мочили по городах разное офицерье то это не розпалювання.Это даже не розпалювання а как я говорил плевок всем украинцам.Так как жертвы были как раз украинцы по крови.
Мало того как позже сам потверждал барон Врангель что его русская армия состоит на 80% из казаков и украинцев.
Яка різниця? Миру з більшовиками не було підписано.
Это неважно.борьба прекратилась.Большевики обещали амнистию.Ишла украинизация в УССР
Яка різниця? Факт що він перейшов. До речі, в цій якості звільнив Південь України від військ Антанти. В антибільшовицькому повстанні він висував антиросійські і антижидівські аргументи, при цьому однаково підтримував радянську владу:
"В раду мають бути обрані представники всіх партій, що стоять на радянській платформі і ті, що признають себе безпартійними, але підтримують радянську владу" (Універсал отамана Григор’єва).
http://ntz.org.ua/?p=895
Факт.Это ж равносильно что украинские офицеры были в ВСЮР факт тоже.
Я знаю и что.
З боку тих, хто усунув Болбочана був і Коновалець. Він теж сопляк і фендрік?
Нет.Он не был причастен к его задержанию.Мало того делал все возможное что бы уникнуть его расстрела в июне.
УГА є армією ЗУНР, яка в січні 1919 року об'єдналася з УНР. Тому діячі УГА є діячами УНР. Тим більше що в ЧУГА вони перетворились 1920 року, після злуки.
обьединение было формальным лишь
После какой злукы?
А це тут до чого?
До того что они тоже являлись белогвардецами де факто и де юро!
Я не ставлю собі за мету послуговуватись термінологією тих часів.Я этого не заметил.При этом ты очень даже послуговуешся большевицкой терминологией тех времен
До чого тут Ленін? Козаки і старшини УНР встановлювали владу не Леніна, а Директорії УНР, замість влади елітарного ублюдка Скоропадського.
Козаки и старшини Армии УНР впервую очередб боролись за самостийну Украину.От политики были далеки и в массе не согласны с руководителями УНР которые ни каккой власти не устанавливали а разводили хаос и руины в тылу.
1. На сході України, і не на 100%.
2. Кацапи це не соціальна верства. Російський і русифікований пролетаріат так само утворювався з селян, російських і українських.
1.А тебе о чем?За Схид и говорю.
2.Я и не говорил этого.
Долайте своє міщанське невігластво. Куркуль - це народне слово, яким позначали сільських експлуататорів, лихварів, спекулянтів.
Взаимно,а вы большевицкое.
Украинцы это слово не применяли.Это пошло уже за большевиков
"В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на закабалении своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход по их мнению — ростовщики, скупщики...
«... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами» (Энгельгард А.Н. Письма из деревни. 1872-1887 гг.).
Я тебе гворю за украинцев и за слово куркуль.Насажденное большевиками.
Я користуюсь академічними термінами. А що за ахінею пишеш ти з "басотою", "кацапами" і т.п. важко зрозуміти.
Ага тоесть офицерская сволота это академ термин:lol:
Кацапи нормальное украинское слово
Куркуль це той хто регулярно використовував найману працю або займався спекуляцією, гол.ч. грошима (лихварством). До коней і корів це відношення не має.
Во как оказуется нэ мало.Странно а вот прадеду это очень даже мало.И к миллионам мои соотечественнкам
Більшовики в певний період почали записувати в куркулі всіх, хто приховував хліб і т.п., таким чином репресували не тільки куркулів, але і середняків і навіть бідняків.
Ну отож.Так и говорил бы шо помещики.а не пользывался большаццкой терминоллогией.
Тих хто воював за більшовиків "волей судьбы" ви теж виправдовуєте? Це при тому що білогвардійці в мільйон разів гірше за більшовиків.
Я не кого не оправдываю.а лишь доказую что твоя однабокость не верна в этом.
Во как прям в миллион раз.Например?
Щось не розумію чому він "требовал бороться за Незалежность" і опинився у Врангеля, який боровся за "единую и неделимую Россию"? Його взяли в полон? Шантажем змусили воювати за Врангеля?Тебе надо все расжовывать?
Человек видел всю расхлябоность ЦР.И то что его формирования говорили демобилизировать.Он и оказался у Скоропадского.Так как он был обьявлен врагом.К УНР путь быфл закрыт но то что он был врагом большевизма то его и привело к Врангелю.
К слову Михновский и Донцов поддерживали Скоропадского "элитарного ублюдка"))))Донцов и Михновский тоже ублюдки для автономов:)
Бути в складі армії, яка воює за "единую и неделимую Россию" це красномовний факт. Взагалі біографію цього діяча я не зустрічав. Але читав про його брата Миколу, монархіста, якого українські повстанці забили насмерть під час антигетьманського народного повстання.
Офицерский корпус Тинченка и спогады Командарма там и встретишь.
Это не его брат и даже не одофамилец.это РАЗНЫЕ ЛЮДИ.
И при том тот САХНО а то просто Устимович.
Ну і дурний він, що я можу сказати. Правильною тактикою було б "хоч з чортом аби проти білогвардійської сволочі". І добре, якщо УНР не перемогла, то хоча б ця антиімперська тактика перемогла.
Полнятно это уже совсем развеивает сомнения.Тоесть ты симпатизируешь большевикам.Мне только интересно это твое субьективное мнение или это линия всех Автономов
До речі, батько Струк потім реабілітувався, піднявши повстання проти денікінців в Одесі.
И что какая разница.В Белой армии был был.А то уже не кому не интересно.НКВД так и действовало в 30-х когда по списку пускало в расход смотрели биографию ага был факт службы в ВСЮР хорош пошли милок.Там не разбирались.хто там реабилитировался потом или до хто доьровольно хто насильно.Поэтому вместе в одной яме и стреляли как и действительно русского монархиста украинофоба так и простого сельского дядька с Кобэляк мобилизированого в Добрармию
Це зовсім інша ситуація. Проти Омельяновича-Павленка немає чого висунути. Він потрапив в полон і це був реальний шанс для порятунку. А потім втік від денікінців. Навпаки це розумний і гідний вчинок.Розумный не розумный но опять е таки априори был и де факто белогвардейской сволочью.Кстати и в Армию НР он не сразуубежал.А как его часть была разбита на Кубани
1. Так в Червону армію теж мобілізували, люди були вимушені служити і назад дороги не було. Теж воля долі. Чому ти про це згадуєш? Це все однак не скасовує того факту, що кожна армія мала конкретні цілі і боротьбі за них була підпорядкована діяльність всіх військовослужбовців.
Безусловно а я о чем.По это не згадую так как речь о белых была
Так Белая армия тоже разная была и разные цели были.Добрармия Деникина и Русская армия Врангеля 20 года два антипода.Вторая уже имела союз с Петлюрой вызнавала Незавсимость и формировала уккр формирования в Крыму!
2. Початково розмова йшла саме про добровольців ВСЮР, саме про тих негідників (переважно офіцерів) які добровільно пішли служити білим.
Опят же все так .Но НКВД не спрашивала хто ты и как ты туда пошел добровольно али нет.
Ключове слово у мене було не "зросійщені", а "налаштовані проти української нації". Всі хто був за українську націю - пішов служити в армію УНР, незалежно від знання мови.
Ладно
Тогда Михновский он был за украинскую Нацию или нет?:)Он туда не пошел а выехал в Крым после ареста Болбочана.
Різниця дуже велика. В СРСР були збережені багато які здобутки української революції. Це визнання української нації, української мови і культури, окреслення кордонів України, визнання державності України і т.д. Завдяки цьому було розвалено СРСР в 1991 році і постала нинішня республіка Україна. А в іншому разі Україна не було б взагалі, в жодному вигляді.
Откуда ты знаешь что бы было в другом случае.
Пускай пропадут пропадом эти здобутуки!!!!!!лучше бы боролись за свое имя"украинец" а таковыми не были.Чем двадцать милионов ертв украинцев ног при этом большевики звали нас украинцами.Ох епт какое счастье блин.
Втратили час для її формування, а не розклали. Це чомусь не завадило набрати 100 тис. чоловік. А офіцерам що завадило приєднатись?
Нет именно розклали.И где делись те 100 тис в марте месяце?
Правильно. Не вистачало офіцерів. Які Україну не підтримували, а потім приєднувались до Денікіна.
Офицеров выстачало.Их руководство ублюдочное винниченковское отвергло.Все разваливало все.Вольное казачество эхту силу и стихию и то развела.
Вони не бидло-офіцери, а старшини армії УНР. Бидло-офіцери це ті, хто не вступив до армії УНР або пішов до ВСЮР.
1. Дай будь-ласка посилання на першоджерела відносно цих подій. Я не зрозумів про що йдеться. Коли більшовицька Росія оголосила війну, то Вінниченко і Грушевський про це знали і не переконували нікого що "у нас мир с большевиками". Інша річ, що вони по ідіотському не помічали ворожих дій більшовиків до оголошення війни, але ці дії ще не були війною.
2. В 1918 році українські війська, в т.ч. Болбочан, заходили в Київ під червоними прапорами, гаслами "Вся влада Радам!" і мали червоні стрічки під кокардами:
"Колони втягувалися Брест-Литовським шляхом під червоними прапорами і гаслами “Вся влада Радам!” та з великим портретом Тараса Шевченка попереду. Повстанці мали молодцюватий вигляд і співали “визвольних пісень”. (...) "Я бачив червоні стрічки під кокардами з тризубом, чув, як сивий дядько обозний кричав: "Пам’ятайте, хлопці, бережіть, що завоювали, бо це наша праця".
http://ukrlife.org/main/evshan/zelenyi2.html
1.Какое першоджерело?)))
Я вообще тебе говорю о второй советско-украинской войне.а не 18 года.Я о событиях начала 19 когда Скоропадского свергли и Грушевского давно не было.
2.Учи мат часть.Балбачан в Киев не входил!Это входили СС и Днипровская дивизия Отамана Зеленого
Не пояснив. Питання було конкретне: чому в 1918-1919 до армії УНР в більшості офіцери не вступали, хоча була можливість, а до ВСЮР в 1919 вступали, причому добровільно?
они вступали добровольно в 17-18 их отвергли вот тех кго отвергли и ишли в ВСЮР
Я вже написав, без нього могло бути ще гірше.
Когда он убежал в Польшу с треугольника смерти.А командующим стал Омелянович Павленко то гирше не стало а краще!
Існує. Губернія складається переважно з сіл, а не міст. Хлібороби були в селах, а буржуї і дворяни в містах.Губерния тоже что сейчас область.Губерния также включаела и города
Це взагалі не в тему. Керівництво усувало різних командирів з різних причин в багатьох арміях світу у всіх часи, в т.ч. у ворожих РККА і ВСЮР. Це не значить, що офіцерам добровольцям щось заважало приєднуватись до армії, особливо армії УНР, якій дуже не вистачало старшин.
Еще как в тему!Болбочан не какой то там "ризный командир" а опытный офицер как раз был и творец армии.Элитного корпуса запорожского.
В Києві було населення більше 400 тисяч чоловік. Сумніваюсь що хто проводив дослідження і опитування скільки відсотків населення зустрічали якісь армії. Якщо армію УНР вийшли б зустрічати навіть десятки тисяч людей, то це все одно меншість населення.
Ну так от ВСЮР больше все равно не встречало людей чем УНР.
Нічого суперечливого тут немає. Скоропадський однозначно виродок і ворог народу. На це вказує багато фактів. Його режим був антиукраїнський і антиробітничий.Намного больше фактов что он герой и режим был проукраинский
Це не має значення. Головне що соціалісти відмовились від подальшої співпраці з німцями, коли побачили їхні злочинні наміри і відмовились формувати спільний уряд зі Скоропадським.Никуда они не отказывались.а сотрудничали пока их хлиборобы не убрали.
В октябре они уже соглашались формировать и формировали.
По-перше, наведи цитати будь-ласка із подібним чітким висновком Коваля, якщо він існує, а не якоюсь "нитью". По-друге, йдеться не про "многих", а про багато тисяч офіцерів, які були в Україні і не підтримали УНР, а потім підтримали ВСЮР. Яким чином армія УНР їх всіх (тисячі людей!) "отвергла", маючи брак в офіцерах? Це бездоказова маячня.
Ты ж Коваль читаешь говоришь должен знать.Это у него проходит всюду в работах с фактами.
Вот так и отвергала в этом посте раз тридцать уже пишу.Зурабу Натиеву и К.Присовскому так и сказали нам не нужны.Они и ушли в ВСЮР факт немеренно.
Він потім змінив ще 8 назв. Яке це має значення?Очень большое.Ты в Армии служил?
Название это самсобой.Но ввообще между куренем ,полком и корпусом есть большая разница в людях в количестве бойцов.вот и мае значення.
При тому, що Скоропадського усунули від командування і його корпус розформували в січні 1918 року П.Скоропадського. Ти явно плутаєшся оскільки твій комент звучав так:
"Грушевский и Винниченко армию уничтожили разложили кому тогда было ставать?Чего только стоит случай с Первым украинским Корпусом Скоропадского который отбил первую навалу большевиков Евгении Бош на Киев".
Не понял)))В чем плутаюсь?))Все верно в сични усунули.Когда гряла навала большевицкая .
Більшовиків Бош вони відбили в листопаді 1917. А розформували корпус в січні 1918. В тому самому місяці Січові стрілці та інші частини придушували заколот в Києві. Як бачиш їх не "уничтожили", не "разложили", тому що вони не були реакціонерами, тобто ненадійними елементами для української революції.
Того шо их любил дидусь бородач.
Придушивали верно того шо больше не кому то было.Корпус уничтожили.А до этого когда он был он славно отбил атаку Бош.
Звичайно були. Зрадники були завжди. Ще деякі українці типу Щорса пішли служити новим російським імперіалістам - більшовикам.
Зрадныкы хто уничтожал свою армию
И все же по теме.Какое отношение твой пасквиль за 1910 год о черной сотнеимеет отношение к обговориваемых событиях?
Никакой.
persona non grata
27.10.2010, 04:42
Ну это твое субьективное мнение и не более.
Ні, це факт. Незалежність України підтримали одиниці з них.
Цукрова промысловисть это хорошо.Но это не есть индустрия.
Індустрія це синонім промисловості, принаймні на той час. "В XIX и в первой половине XX века промышленность составляла единственное содержание понятия индустрии...".
И на сах заводах работали как раз селяне из ближайших сел тоесть автохтонны а на промышленной индустрии на Левобережье пришлые босяки с Кацапии.
Так. Більше половини українських селян працювали за наймом, в т.ч. на заводах. Але "пришлые босяки с Кацапии" це теж селяни, тільки російські. Поясни як національність співвідносяться зі словом "босяки"? До того ж на Лівобережжі багато українських робітників русифікувалось в російському оточенні, отже не всі вони були мігрантами з Росії.
Театр абсурда!И двойные стандарты!!!!!!!!!!
ты сам хоть понимаешь утопичность сказаного тобой?
Що поробиш, не я складав правила форуму.
Значит когда я говорю о кацапской басоте и антисоц.элементе это розпалювання!а когда ты говоришь шо жидобольшевики молодчики шо мочили по городах разное офицерье то это не розпалювання.
Я засуджую не якусь національність, а соціально-політичні погляди. Національність представників контрреволюційних класів не має значення. Офіцери прикладом погані не тому що вони росіяни чи русифіковані, а тому що виступали проти української революції.
Это даже не розпалювання а как я говорил плевок всем украинцам.Так как жертвы были как раз украинцы по крови.
Деякі офіцери жертви петлюрівців теж були "украинцы по крови". І що з того? Навпаки зрадників треба карати ще суворіше. Я вже наводив приклад Пурішкевіча. Таких було багато.
Мало того как позже сам потверждал барон Врангель что его русская армия состоит на 80% из казаков и украинцев.
Українці які воюють за "единую и неделимую Россию" це зрадники, вороги України. До речі, в ДСВ в червоній армії, проти якої боролась УПА, воювало 7 мільйонів українців. Це не значить що вони воювали за українські інтереси і в них не можна було стріляти.
Это неважно.борьба прекратилась.Большевики обещали амнистию.Ишла украинизация в УССР
Я ж не засуджую.
Факт.Это ж равносильно что украинские офицеры были в ВСЮР факт тоже. Я знаю и что.
Ні, це не рівнозначно. Більшовики не проголошували "единую и неделимую Россию", а визнавали українську націю, українську державність і т.д. Не варто засуджувати тих, хто в це повірив.
Нет.Он не был причастен к его задержанию.Мало того делал все возможное что бы уникнуть его расстрела в июне.
Коновалець тримав Болбочана під арештом.
http://www.galychyna.if.ua/index.php?id=single&no_cache=1&tx_ttnews[calendarYear]=2011&tx_ttnews[calendarMonth]=10&tx_ttnews[pointer]=50&tx_ttnews[tt_news]=8877&tx_ttnews=24
обьединение было формальным лишь
Це не має значення.
После какой злукы?
Злуки УНР і ЗУНР 1919 року.
До того что они тоже являлись белогвардецами де факто и де юро!
Цей договір не набув сили.
Я этого не заметил.При этом ты очень даже послуговуешся большевицкой терминологией тех времен
Тією самою термінологією послуговувались українські революціонери.
Козаки и старшини Армии УНР впервую очередб боролись за самостийну Украину.От политики были далеки и в массе не согласны с руководителями УНР которые ни каккой власти не устанавливали а разводили хаос и руины в тылу.
Скоропадський теж начебто був "за самостійну Україну". Але козаки і старшини підтримали УНР.
2.Я и не говорил этого.
А що говорив? Я кажу "майже весь міський пролетаріат мав селянське походження". Відповідь: "Нет он имел кацапский корень".
Украинцы это слово не применяли.Это пошло уже за большевиков
Я тебе гворю за украинцев и за слово куркуль.Насажденное большевиками.
Слово куркуль як раз українське. Синонім російського слова "кулак". Більшовики тут ні до чого, не вигадуй. Почитай як описує образ "українського куркуля" Євген Маланюк в своєму нотатнику.
Ага тоесть офицерская сволота это академ термин
Слово "сволота" не забирає ясного розуміння того про яку соціальну групу йдеться - про офіцерів. Селяни, пролетаріат це теж конкретні соціальні групи. А що таке "кацапская басота" і чим вона в соціально-економічному значенні відрізняється від українського пролетаріату важко зрозуміти.
Во как оказуется нэ мало.
Я вже пояснив що більшовики в різний час вкладали в цей термін різне значення.
Странно а вот прадеду это очень даже мало.И к миллионам мои соотечественнкам
Репресували 1 мільйон з чимось людей, при тому що не всі з них були куркулями.
Ну отож.Так и говорил бы шо помещики.а не пользывался большаццкой терминоллогией.
Ні, поміщики і куркулі це різні речі. Поміщики були дворянського походження і мали великі земельні маєтки. А кулаки це землевласники сільського походження, дрібніші за поміщиків. Землі поміщиків були націоналізовані відразу без усіляких розмов, а щодо куркулів певний час більшовики проводили лояльну політику, т.зв. "курс партии на кулака".
Я не кого не оправдываю.а лишь доказую что твоя однабокость не верна в этом.
Та якось не подобається мені "единая и неделимая Россия" і буржуазно-поміщицький лад.
Во как прям в миллион раз.Например?
Я вже пояснював. Білогвардійці не визнавали українську державність в будь-якому вигляді і не визнавали українську націю, а також прагнули повернути буржуазно-поміщицький лад.
Тебе надо все расжовывать?
Человек видел всю расхлябоность ЦР.И то что его формирования говорили демобилизировать.Он и оказался у Скоропадского.Так как он был обьявлен врагом.К УНР путь быфл закрыт но то что он был врагом большевизма то его и привело к Врангелю.
Це ідіотська аргументація. Те що його поперли з УНР, не означає, що треба воювати проти України за білих. І більшовики тут ні до чого. Крім того випадку якщо йому головне антибільшовизм, а не Україна.
К слову Михновский и Донцов поддерживали Скоропадского "элитарного ублюдка"))))Донцов и Михновский тоже ублюдки для автономов
Донцов його підтримував настільки ж, як Коновалець, Болбочан та інші діячі, що підняли проти нього повстання. Як тільки побачив, що Скоропадський ублюдок, так перестав його підтримувати і перейшов на бік УНР (1919-1921 працював в посольстві УНР). Міхновський не брав участі в повстанні, але і не став на захист Скоропадського, коли воно почалось.
Полнятно это уже совсем развеивает сомнения.Тоесть ты симпатизируешь большевикам.Мне только интересно это твое субьективное мнение или это линия всех Автономов
Ти нормальний? Я написав що симпатизую УНР, другими за рахунком йдуть українські анархісти і революційні отамани типу Григорьєва і Зеленого. А якщо розглядати тільки білогвардійців і більшовиків, то звичайно ж я за більшовиків, тому що проти білогвардійців. Як і будь-який нормальний українець. Серед автономів не знаю точно, але поки що не зустрічав людей, які за будь-яких обставин підтримували б білогвардійську сволоч.
Треба бути імбецилом, щоб підтримувати "единую неделимую Россию", навіть проти СРСР, який при всіх вадах закінчився для України здобуттям нинішньої держави. А інакше "единая неделимая" можливо існувала б і досі, де українці були б малоросами в провінційних губерніях, в кращому разі.
И что какая разница.В Белой армии был был.А то уже не кому не интересно.НКВД так и действовало в 30-х когда по списку пускало в расход смотрели биографию ага был факт службы в ВСЮР хорош пошли милок.Там не разбирались.хто там реабилитировался потом или до хто доьровольно хто насильно.Поэтому вместе в одной яме и стреляли как и действительно русского монархиста украинофоба так и простого сельского дядька с Кобэляк мобилизированого в Добрармию
Це теж правильно. В ліквідації ненадійних елементів краще перегнути, аніж недогнути.
Розумный не розумный но опять е таки априори был и де факто белогвардейской сволочью.Кстати и в Армию НР он не сразуубежал.А как его часть была разбита на Кубани
Ну знаєте, якби революційна необхідність вимагала його розстріляти за це, то я не був би проти. Загальне добро стоїть перед особистим.
Так Белая армия тоже разная была и разные цели были.
Ні. До жовтня 1920 року, тобто до повного і остаточного свого провалу вони не визнавали Україну.
Добрармия Деникина и Русская армия Врангеля 20 года два антипода.Вторая уже имела союз с Петлюрой вызнавала Незавсимость и формировала уккр формирования в Крыму!
Це було в кінці жовтня, за кілька днів до того як врангелівці вже почали тікали з Криму в Туреччину. Кумедно. Коли білі мали реальну владу в Україні в 1919 році, Петлюра пропонував їм союз, вони відповіли війною... Останні заяви Врангеля були відгуком конвульсій помираючих виродків, які ще намагались зберегти собі життя, перебуваючи на території Україні.
Опят же все так .Но НКВД не спрашивала хто ты и как ты туда пошел добровольно али нет.
Я ж не НКВД. Хоча його позиція теж має рацію.
Тогда Михновский он был за украинскую Нацию или нет?Он туда не пошел а выехал в Крым после ареста Болбочана.
Міхновський був юристом, а не військовим. І українську державу підтримував справами, своєю політичною діяльністю. А як її підтримували офіцери? Вступом до ВСЮР?
Откуда ты знаешь что бы было в другом случае.
По головній ідеї білогвардійців, яка називалась "единая и неделимая Россия".
Пускай пропадут пропадом эти здобутуки!!!!!!лучше бы боролись за свое имя"украинец" а таковыми не были.Чем двадцать милионов ертв украинцев ног при этом большевики звали нас украинцами.Ох епт какое счастье блин.
Не мели дурні. Нинішня Україна це результат здобутків української революції, які збереглись в СРСР. За умов перемоги білих взагалі ніякої України не було б.
Нет именно розклали.И где делись те 100 тис в марте месяце?
Втратили в боях з більшовиками. Я спитав: офіцерам що завадило приєднатись до цих 100 тис.?
Офицеров выстачало.Их руководство ублюдочное винниченковское отвергло.Все разваливало все.Вольное казачество эхту силу и стихию и то развела.
Наведи докази за 1918-1919 роки. Нагадую про п.13 форуму.
1.Какое першоджерело?)))
Я вообще тебе говорю о второй советско-украинской войне.а не 18 года.Я о событиях начала 19 когда Скоропадского свергли и Грушевского давно не было.
Ок. Ну так наведи посилання про моління про допомогу, червоні розетки і т.д. про що ти написав.
2.Учи мат часть.Балбачан в Киев не входил!Это входили СС и Днипровская дивизия Отамана Зеленого
Ок. Я переплутав з березнем 1918. Яке це має відношення до справи? Тоді всі нормальні люди носили червоні стрічки.
они вступали добровольно в 17-18 их отвергли вот тех кго отвергли и ишли в ВСЮР
1. Наведи докази, що в 1918 їх "отвергали".
2. Ти сліпий? Повторюю питання: чому в [B]1918-1919 до армії УНР офіцери не вступали, хоча була можливість (100 тис. вояків ніхто не "отверг"), а до ВСЮР в 1919 вступали, причому добровільно? Якщо у тебе з арифметикою гаразд то мусиш бачити, що до приходу Денікіна (1919 рік) було мільйон можливостей вступити в армію УНР (яка вела війну з більшовиками з кінця 1917 року).
Губерния тоже что сейчас область.Губерния также включаела и города
Спасібо кеп. У мене правда сумніви щодо твоєї адекватності. Я написав: "губернія складається переважно з сіл, а не міст". Взагалі абсолютна більшість населення країни була в селах.
Майже половина того що ти пишеш це ахінея через неуважність чи якісь розлади в голові, я не знаю. І я змушений постійно цитувати що ти сам писав, а бо те що писав я. Тобі не набридло?
Еще как в тему!Болбочан не какой то там "ризный командир" а опытный офицер как раз был и творец армии.Элитного корпуса запорожского.
Його усунули через його постійну критику державної політики.
Ну так от ВСЮР больше все равно не встречало людей чем УНР.
Напевно тому що більшовики і петлюрівці встигли почистити місто від дворян, буржуїв та іншої наволочі.
Намного больше фактов что он герой и режим был проукраинский
Повертаємось назад до реальності:
Скоропадський та його “українська держава”
http://ntz.org.ua/?p=1705
Наведи спростування цих фактів, а також наведи свої "намного больше фактов".
Никуда они не отказывались.а сотрудничали пока их хлиборобы не убрали.
"Хлібороби" це інсинуація. Їх фактично не існувало. Переворот організували німці через те що ЦР була до них не прихильна.
А яку політику проводив Скоропадський проти справжніх хліборобів нам добре відомо:
"29 квітня 1918 року Гетьман скасував закони Центральної Ради про конфіскацію великих маєтків. Тимчасові правила про земельні комісії зобов’язували селян повернути поміщицьке майно й відшкодувати збитки, яких вони завдали великим землевласникам. Крім того, до своїх маєтків поверталися російські поміщики, відбираючи у селян землю з допомогою збройних загонів гетьмана. Водночас через залежність гетьманської влади від Німеччини та Австро-Угорщини туди вивозилася величезна кількість українського зерна, м'яса та цукру. До того ж обов’язкова передача селянами врожаю у розпорядження держави, збільшення тривалості робочого дня на промислових підприємствах до 12 годин, заборона страйків".
В октябре они уже соглашались формировать и формировали.
Це неправда. "5 жовтня 1918 делегація УНС відвідала гетьмана П. Скоропадського, яка домагалася реорганізації уряду та участи в ньому українських міністрів. Однак, переформований 24 жовтня 1918 уряд Ф. Лизогуба з участю О. Лотоцького, П. Стебницького, А. В'язлова, В. Леонтовича і М. Славінського не викликав довір'я УНС, і коли 14 листопада 1918 Скоропадський проголосив федерацію України з майбутньою Росією та затвердив кабінет на чолі з російським монархістом С. Гербелем, УНС розпочав проти гетьмана повстання".
Ты ж Коваль читаешь говоришь должен знать.Это у него проходит всюду в работах с фактами.
Це не відповідь. Я сказав: наведи цитати будь-ласка із подібним чітким висновком Коваля.
Вот так и отвергала в этом посте раз тридцать уже пишу.Зурабу Натиеву и К.Присовскому так и сказали нам не нужны.Они и ушли в ВСЮР
1. Натієв служив в 1918 році в армії УНР. Отже при вступі його не "отвергали", а поперли пізніше. Прісовський підтримував Скоропадського, був ненадійний, повстання не підтримав. Видно не випадково йому відмовили. Бо тільки кончений виродок може піти служити у ВСЮР добровільно при здоровому розумі.
2. Повторюю: йдеться не про двох людей і не про "многих", а про багато тисяч офіцерів, які були в Україні і не підтримали УНР, а потім підтримали ВСЮР. Яким чином армія УНР їх всіх (тисячі людей!) "отвергла"? Доказів не існує бо це маячня.
факт немеренно.
Ну тим більше якщо нємєрєнно, то наведи їх. Офіцерів були тисячі, а не двоє.
Очень большое.Ты в Армии служил? Название это самсобой.Но ввообще между куренем ,полком и корпусом есть большая разница в людях в количестве бойцов.вот и мае значення.
Значення є в тому, що формування Скоропадського розформували, а формування Коновальця в той самий не розформували. Про це був мій допис у відповідь на твою ахінею, а не про кількість бійців і назви формувань.
Не понял)))В чем плутаюсь?))Все верно в сични усунули.Когда гряла навала большевицкая .
Божевілля продовжується. Пора*** скільки разів я вже змушений вмочати тебе в те що ти написав протягом всієї теми. Цитую:
"Причем тут сичневый заколоот если я тебе говоил об осеенем наступлении большевизированного корпуса с юго-западного фронта под руководством Евгении Бош на Киев?!".
Спочатку пишеш "Причем тут сичневый", в наступному пості "Все верно в сични"... Це називається неадекватність.
І знову повторюю: крім Скоропадського нікого більше не усунули тоді. Значить "армию уничтожили разложили" - це ідіотська заява.
Того шо их любил дидусь бородач.
І правильно. Бо вони були надійні прибічники української революції.
Придушивали верно того шо больше не кому то было.Корпус уничтожили.А до этого когда он был он славно отбил атаку Бош.
Впорались і без цього корпусу. До того ж його не розпустили, а тільки розформували.
Зрадныкы хто уничтожал свою армию
Значить малороси, які воювали в складі ВСЮР проти України, вбивали і мучили українських вояків - це не зрадники?
И все же по теме.Какое отношение твой пасквиль за 1910 год о черной сотнеимеет отношение к обговориваемых событиях?
Никакой.
Такий що в київському "Клубе русских националистов" теж були "украинцы по крови" і що потім білогвардійська сволоч наслідувала українофобські ідеї.
vBulletin версії 3.8.2, © 2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2009