КПК

Показати повну версію : Гуни – предки українців?


Гонта
05.03.2009, 17:25
Гуни – предки українців

Писемна історія нашого народу (саме писемна, як найдостовірніша) може бути віднесена на 500-700 років назад у глибину століть, на період, відомий в археології як Черняхівська культура (II-V ст. після Н.Х.), а в літературних джерелах – як гунський рух. Греки, римляни та перси гунами називали різні народи. У цій роботі мова піде про європейських гунів, які жили та діяли в II-V ст. на теренах від Волги до Рейну.

«Риториці личить красномовство, поезії – вигадка, історії – істина». Прокопій Кесарійський, VI ст.

Жодна наука, жоден вид національного мистецтва не згуртовує так народ і не піднімає національну самосвідомість, як історія, особливо її героїчні сторінки.

Українці мають яскраві періоди своєї історії, якими можуть справедливо пишатися: Княжа Русь (IX-XIII ст.), козацька доба (XVI-XVIII ст.), національно-визвольна боротьба у ХХ ст. І хоча ще був скіфський період, описаний Геродотом у V ст. до Н.Х., але фактично наша писемна історія починається з кінця IX ст. нової доби («Літопис руський»), бо ще є великі сумніви у тому, що скіфи зробили істотний внесок у походження українців.

Виявляється, писемна історія нашого народу (саме писемна, як найдостовірніша) може бути віднесена на 500-700 років назад у глибину століть, на період, відомий в археології як Черняхівська культура (II-V ст. після Н.Х.), а в літературних джерелах – як гунський рух. Греки, римляни та перси гунами називали різні народи. У цій роботі мова піде про європейських гунів, які жили та діяли в II-V ст. на теренах від Волги до Рейну.

Проблема гунів тісно пов’язана з іншими спірними та нерозв’язаними проблемами давньої історії в цілому та мовознавства зокрема.

Йдеться про зникнення (згасання) Черняхівської культури; дунайська прабатьківщина слав’ян; походження назви слав’яни; розселення дніпрян по Євразії; походження слав’янських народів тощо, отже, певною мірою є ключовою не лише в історії українців, але й в історії слав’янських та інших індоєвропейських народів (пишу слав’яни – від слави, назва виникла у другій половині V ст. як спогади про героїчний, славний період за могутнього імператора Гатила).

Гуни, хто вони?

Вперше про народ хунну повідомив видатний географ, астроном та математик Клавдій Птолемей, який жив і творив у середині II ст. після Н.Х. У своїй «Географії», що базувалася на дослідженнях його попередників, він розташував гунів на Лівобережжі Дніпра, приблизно на теренах нинішніх Полтавської, Сумської та Чернігівської областей. Розташування племен Птолемей дає приблизно, тому хунни, які були на Лівобережжі, могли бути і на Правобережжі Дніпра. Для нас важливо, що він розміщує їх на Середньому Подніпров’ї, батьківщині українців. Дослідникам гунського питання («професійним історикам») повідомлення Птолемея здається «одиноким і навряд чи розтлумачуваним». Але воно не одиноке й підтверджується численними фактами, що свідчать про місцеве (давньоукраїнське) походження європейських гунів і, звісно, запередчують їхнє центральноазійське походження.

Найобширніші розвідки про європейських гунів, що дійшли до нашого часу, написали Амміан (кінець IV ст.), Пріск (середина V ст.) та Йордан (середина VI ст.). Дещо можна віднайти у працях Прокопія (середина VI ст.). Треба зазначити, що гунський рух (IV-V ст.) був одним з етапів боротьби давньоукраїнців з Римом, Візантією та германцями за опанування теренами Європи. Рішуча боротьба Карпато-чорноморських племен, значна частина яких пізніше була консолідована у давньоукраїнський народ, розпочалася ще в III ст. після Н. Х., і на підставі латино-грецьких джерел описана А. Ременніковим 1954 р. у праці «Боротьба племен Северного Причорноморья с Римом в III веке н. э». Імена воєвод, які очолювали походи на Балкани у той час, мають українські звучання: Респа, Книва (в українській мові і зараз є прізвище Кива), ведуко Тарвар (ведуко – ведун, воєвода; Тарвар – можливо, спотворене Турвар – Буй-Тур), Острогета (таке ж ім’я у XV ст. мав один із українських воєвод). Під їхнім тиском гинули римські армії, іноді на чолі з імператором. А після незначної перемоги над Карпато-чорноморськими племенами, римський імператор Волузіан отримав титул «венедський», бо рушійною силою цих племен були венеди. Умовним часом закінчення цієї боротьби був кінець VII ст., коли наші предки захопили Балканський півострів, майже всю Грецію, частину островів на Егейському морі і навіть висадились у Малій Азії. На півночі вони вийшли до Балтійського моря, а на Заході дійшли аж до Альп та Рейна. Фактично з цього часу почалося створення слав’янських народів. І не має значення, що в той час наші пращури не називали себе ні українцями, ні слав’янами. У цій боротьбі III-VII ст. так звані гунські війни були лише найяскравішим, найдраматичнішим періодом.

Свідчення істориків

Таким чином, наша писемна історія повинна була б починатися з першої половини III ст., а не з кінця IX ст. Але нічого цього ви не знайдете в підручниках чи монографіях з української історії. Та повернемось до наших гунів.

Найповніше й найправдивіше з усіх авторів того часу описав гунів секретар візантійського посольства 448 р. Пріск Панійський у «Візантійській історії», від якої до нас дійшли невеликі уривки, на наше щастя, саме ті, що стосуються гунів. Пріск кілька тижнів був серед них, описав способи ведення війни, житло, харчування, зустріч князя, прийоми гостей, князівські бенкети (він разом із послом Максиміном двічі бенкетував із самим Гатилом), торгові угоди, назвав близько двох десятків імен князів та воєвод, які є або давньоукраїнськими, або легко розтлумачуються як давньоукраїнські за правилами української та латинської граматик.

У працях Амміана та Йордана, поряд зі свідченнями про гунів, нагорнута купа фактів та подій, які до європейських гунів ніякого стосунку не мають. Псевдонауковцям це дає привід для спекуляцій. Нам же не треба забувати, що перший гунів ніколи не бачив, а чув про них від переляканих вояків та втікачів. І тут може приверзтися казна що. Другий писав героїчну історію готів, а про гунів згадував лише у зв’язку з їхніми взаємовідносинами. А щоб готи виглядали привабливішими, їхніх повелителів гунів, звісно, треба було очорнити. Нічого незвичного у цьому немає, так пишуть багато істориків, завдання ж дослідника полягає у тому, щоб у купі хмизу віднайти зерна правди.

Чітких свідчень про гунів у тогочасних авторів, окрім Пріска, немає. Це дає широкий простір для псевдонаукових теорій і «концепцій», де про Пріска або не згадують, або цитують не найголовніше, чи перевертають все з ніг на голову. Щоб не бути голослівним, наведу думку про європейських гунів двох поважних радянських істориків.

Суперечності

Ніна Пігулевська вважає, що опис гунів Амміаном «надзвичайно подібний до опису, який робив через півстоліття Пріск Панійський для гунів Аттили. Поза сумнівом, мова йде про той самий народ гунів, який був під керівництвом Аттила, і в таборі яких побував Пріск». Вона також пише, що в уявленні Амміана гуни перевершували «у своєму дикунстві будь-яку міру... Подібний опис зовнішности гунів, їхній спосіб життя грецький читач міг знайти також у Пріска».

Немає цього у Пріска! Дивно, Н.Пігулевська, яка перекладала та роз’яснювала давньоарабські твори, не спромоглася прочитати працю Пріска, перекладену з грецької на московську мову Г. Дестунісом та окремо В. Латишевим. Безвідповідальні заяви авторитетного історика завдали багато шкоди визначенню етнічної належности європейських гунів. Насправді, з праць Пріска та Йордана випливає, що європейські гуни були найгуманнішим народом у тогочасній Європі, але пізніші фальсифікатори історії зліпили з них дикого азійського монстра. Наведу лише один приклад. Серед членів візантійського посольства до гунів був змовник на життя Гатила. Змова була викрита. Якби гуни були азійською ордою, то не лише він, але й все посольство було б негайно страчене. Візантійський імператор у подібному випадку напевно стратив би принаймні змовника. А що ж Гатило? За відносно невеликий викуп відпустив змовника після того, як той покаявся.

Статтю «Гунны» в «Советской Энциклопедии истории» (СЭИ) написав Лев Гумільов, відомий дослідник кочових центральноазійських племен. Але за статтю в будь-якій енциклопедії відповідає не лише автор, а вся редколегія, яка завжди складається з найавторитетніших фахівців даного розділу науки, у нашому випадку – з історії. Л. Гумільов опрацював багато джерел з історії азійських кочових племен сюн-ну, які тривалий час воювали з китайцями, але не спромігся прочитати перекладених на московську мову невеликих праць Пріска та Йордана й стверджував, що «Візантійський посол Пріск домовився з Аттилою про мир шляхом поступки Гунам придунайських земель та збільшення данини...», а також що гуни «на Каталаунських полях були розбиті військами Зах. Рим. імперії та її союзників». Все це не відповідає дійсності. Незбагненно, як можна так безвідповідально писати статтю в Енциклопедії і підводити під монастир всю поважну редколегію: Пріск не був послом до гунів, послом був Максимін, а Пріск – його секретарем; це посольство завершилось невдало. Ні про які землі та підвищення данини мова не йшла, принаймні, про це немає повідомлень у джерелах. Наступного року до гунів прибули як посли дуже знатні візантійці Анатолій та Ном, у переговорах з ними Гатило уклав мир і віддав їм (а не забрав у них) частину захоплених на правому березі Дунаю римських земель та відпустив багато полонених.

На Каталаунських полях гуни не були розбиті, а перемогли, бо римляни та їхні союзники вночі з другого на третій день втекли з поля битви у невідомому напрямку, залишивши Італію без військового прикриття, що дало можливість гунам через три місяці опісля захопити північну частину країни. Нісенітниці, які писав Л. Гумільов про європейських гунів, можна продовжувати цитувати, але хіба наведених не досить, щоб переконатися: праць Пріска та Йордана він не читав. За таке ставлення до науки та історичних джерел студент на іспитах отримав би одиницю, але недобросовісний Л. Гумільов став взірцем для наслідування українськими істориками.

Втім треба зазначити, що ні Н. Пігулевська, ні Л. Гумільов, ні інші слав’янські вчені не були першопроходцями у гунському питанні. Першість належить німцям, які ще у XVIII ст. опрацювали, видали й прокоментували греко-латинські манускрипти. Але вони упереджено ставились до слав’ян, вважали їх нікчемними й ні на що не здатними, які не могли бути творцями історії. Але фактів давньоукраїнського походження європейських гунів, виявлених у працях давніх авторів, так багато (див. мої праці «Європейські гуни – предки українців» та «Європейські гуни в описах давніх авторів», які є в усіх університетських та багатьох обласних книгозбірнях), що «не помітити» їх, на моє глибоке переконання, можна було лише навмисне.

Розбіжності

За таких обставин європейські гуни в уявленні українських вчених, всупереч незчисленній кількості фактів, – кочові монголи й відсуваються від нашої історії якнайдалі. Втім, тут не збагнеш, чи треба наших істориків критикувати, чи треба їм співчувати. Вони довірились німецькій науці, не читали праць давніх авторів про гунів, ошукали себе, зневажили своїх предків й обкраяли нашу історію.

Це здається неймовірним, але історики, які «авторитетно» писали про гунів, навіть не розуміють походження цієї назви. Вони вважають, що гуни є самоназвою тюркських племен. Нічого спільного з дійсністю це не має. Слово гуни, яке вживалося греко-латинськими авторами, має принаймні два походження, обидва індоєвропейські, і застосовувалось для назви як кочових, так і осілих хліборобських племен, як і слово варвари. Це питання є принциповим, тому зупинюся на назві гуни, яка стосувалася наших предків, європейських гунів.

Будь-хто може подивитися у словник і переконатися, що німецьке Hune (хюне чи гюне) – богатир, велетень. За повідомленнями німецьких вчених, це слово виникло задовго до появи історичних гунів і засвідчено в германській та готській мовах. Йордан називає остготського короля Гунуїла, який народився задовго до появи історичних гунів, короля Гунімунда та вандальського короля Гунеріха, який до гунів не мав жодного відношення. А давні автори повідомляють, що наші предки були дужими і високими на зріст: «Вони (склавени та анти – А.К.) дуже високого зросту й величезної сили», писав Прокопій. У ті часи фізична сила часто була вирішальною у суперечках і викликала повагу. Не дивно, що наших пращурів давні германці могли називати Hunen=Гуни=велетні. Про це пише також М. Грушевський із посиланням на німецького дослідника Крека.

У VII-VIII ст. в пониззі річок Ельби та Одера на германців тиснуло плем’я, яке мало назву лютичі або велети (зверніть увагу на українські звучання). Навряд чи можна сумніватися, що назви відповідали їхній вдачі та статурі (отже, для германців були Hunen – Гуни).

Раніше за Прокопія, в кінці V або на початку VI ст., Захарій Ритор, Хроніка якого на підставі втрачених для нас грецьких творів охоплює події від 436 по 491 роки, писав, що північніше Кавказу, поруч з амазонками, знаходиться народ Ерос, у якого «чоловіки з величезними кінцівками, в яких немає зброї і яких не можуть носити коні через їхні кінцівки» (повідомлення Н.Пігулевської, яка опрацьовувала давньосирійські твори). Люди з великими кінцівками – те ж саме, що й високого зросту, отже й великої сили. Прокопій писав про великорослих антів та склавенів, які, поза сумнівом, були нашими предками, а Захарій – про великорослий народ Ерос, який знаходився десь на тих же теренах. За часів Захарія наш народ антами та склавенами ще не називали, це сталося пізніше. Звідси найвірогідніший висновок, що племена, яких Прокопій називає антами-склавенами, – ті ж самі, яких Захарій називає Ерос. Якщо зважити, що Хроніка Захарія була написана арабською мовою, то оте ерос може бути першою писемною згадкою про народ росів. Та і Йордан у тих же місцях згадує плем’я росомонів, що можна тлумачити як люди або мужі росів.

Від германців назва нашого народу – Hunen – потрапила до К. Птолемея (швидше за все, через купців), а через його «Географію» – до всього культурного греко-латинського світу.
observer.sd.org.ua/news.php?id=16303

Ulv
05.03.2009, 17:34
Хтозна, може бути, що воно й так, але поки що історики, принаймні в моєму універі вважають це недостовірним (я розмовляв з ними на цю тему)

Nord
05.03.2009, 17:34
Не підтримую цю теорію, відомо що гуни були більш дикими кочівниками ніж Скіфи, а по їх описам видна метисація монголоїдів з різними расами, що й пояснює їх страшний вигляд!

Ulv
05.03.2009, 17:39
Не підтримую цю теорію, відомо що гуни були більш дикими кочівниками ніж Скіфі.
Скіфи були білими індоєвропейцями, наскільки мені відомо.

Зверь
06.03.2009, 00:36
Тема гунну-хунну очень сложна и покрыта мраком. Из-за того что этот народ не оставил письменных свидетельств судить о том, кем были они - практически невозможно. Работы Аммиана Марцелина и Иордана не в счет т.к. это работы их врагов. Сами понимаете уровень их объективности.

Пока понятно и беспорно одно: гунны - союз племен, пришедших из глубин Азии. Даже степень их родства с хунну вопрос очень спорный. Большинство исследователей исходит из того что часть хунну - кочевников, живших к северу от Китая, для защиты от которых и построили знаменитую Стену, где-то во 2-ом веке н.э. вместе с кочевым племенем Цзылу, которое состояло из разных народностей и беглых преступников, начало свое шествие на Запад. Через 200 лет в Европе появляются гунны, неведомо откуда взявшиеся. Понятно что очень хочется связать два таких похожих названия и два бесспоных факта: уход одного народа и появление другого. И вроде бы все сходится... НО!

Племена 200 лет кочевали по Азии, за это время они воевали, завоевывали, смешивались, поэтому логично предположить что в Европу пришли уже совсем не те народности, которые покинули Маньчжурию.

Кем они были? Неизвестно. Какие крови текли в их жилах? Неизвестно. Как они выглядели? Тоже неизвестно.

Вообще все спекуляции на этой теме назвать научными язык не поворачивается. Я свое время перерыл почти все источники по теме, которые были в областной библиотеке. Поверьте, они очень скудны и противоречивы.

Для нас они такие же предки как для испанцев аланы, марокканцев - вандалы, малоазийцев - кельты.

DesnaKozak
06.03.2009, 01:37
Скіфи це були білі європеоїди. Власне козацькі атрибути - вуса, шаровари, оселедець скоріш за все від скіфів. Щодо гунів важко сказати, але твердити що це однозначно азіати не варто

Зверь
06.03.2009, 01:57
Щодо гунів важко сказати, але твердити що це однозначно азіати не варто

Из всех описаний гуннов самы яркие оставил римский историк Аммиан Марцелин:

«…все они отличаются плотными и крепкими руками и ногами, толстыми затылками и вообще столь чудовищным и страшным видом, что их можно принять за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытёсываются при постройке мостов.»

«Гунны никогда не прикрываются никакими строениями, питая к ним отвращение как к гробницам… Кочуя по горам и лесам, они с колыбели приучаются переносить холод, голод и жажду; и на чужбине они не входят в жилища за исключением крайней необходимости; у них даже не считается безопасным спать под кровлей.»

«…но зато, как бы приросшие к своим выносливым, но безобразным на вид лошадёнкам и иногда сидя на них по-женски, они исполняют все свои обычные дела; на них каждый из этого племени ночует и днюет… ест и пьёт и, пригнувшись к узкой шее своей скотины, погружается в глубокий чуткий сон…»

Об уровне объективности этого автора я писал, но "маемо те, що маемо".
В любом случае такое ощущение что пишут о монголах.

Скіфи це були білі європеоїди. Власне козацькі атрибути - вуса, шаровари, оселедець скоріш за все від скіфів.

Тоже очень спорно. Времена скифов закончились за 500 лет до прихода гуннов и не смотря на то, что после себя они оставили огромное количество памятников культуры ученые до сих пор не могут решить кем они были :))

Больше вопросов чем ответов.

DesnaKozak
06.03.2009, 03:46
Марцелін власне і єдиний хто описав гунів як монголів. Велика власне йморівність того що гуни це поліетнічна спільнота.

Velzevul
06.03.2009, 04:47
Власне козацькі атрибути - вуса, шаровари, оселедець скоріш за все від скіфів.

Вообще-то всегда считал, что от Святослава

http://www.biketrial.kiev.ua/forum/userpix/4436__9.jpg
это более логично, так как не считаю, что казаки черпали истоки от каких-то скифов, которые жили за тысячу лет до казаков.

Зверь
06.03.2009, 05:24
Марцелін власне і єдиний хто описав гунів як монголів. Велика власне йморівність того що гуни це поліетнічна спільнота.

А я о чем пишу? Когда-то мне попалось в руки описание битвы на Каталунских полях, если не ошибаюсь книга "Герои и битвы", издание конца 19 века. Так вот там очень хорошо описывалось кто принимал участие и кого называли гунны: среди всех прочих автор выделял и славян "с черными щитами" (врезалось в память). Но это уже закат эпохи гуннов, понятно что они втянули в себя все Европейские народы, по мере продвижения на Запад. Я думаю что аналогичным образом произошло во время движения по Азии. А какие только народы не населяли глубины ее! Поэтому ответить на вопрос кем были гунны однозначно не удастся никогда.

Что интересно: посол к гуннскому царю Аттиле Приск Панийский так описывает гуннов:

« Поскольку дружина у них состоит из различных варварских народов, то и дружинники, кроме своего варварского языка, перенимают друг от друга и гуннскую, и готскую, и италийскую речь. Италийскую — от частого общения с Римом… Приветствовавший меня имел вид человека, живущего в достатке и роскоши. На нём был красивый наряд и волосы имел постриженные в кружок»

«Преодолев определённый путь вместе с варварами, мы, по приказу скифов, приставленных к нам, выехали на другой путь, а тем временем Аттила остановился в каком-то городе, чтобы вступить в брак с дочкой Эски, хотя уже и имел многих жён: скифский закон разрешает многожёнство.»

Вообще-то всегда считал, что от Святослава

это более логично, так как не считаю, что казаки черпали истоки от каких-то скифов, которые жили за тысячу лет до казаков.

Даже почти 2 тысячи лет :) Сарматы пришли в 3 веке до н.э. Именно в это время начинается закат Скифии.

Скифы, кстати, тоже были скорее не этносом, а объединением племен.

Вопрос в другом: откуда это все у Святослава? То что не от германцев и скандинавов - 100%.

DesnaKozak
06.03.2009, 13:07
Вообще-то всегда считал, что от Святослава

Святослав теж його не сам придумав. Щодо вусів і оселедців раджу поглянути на зображення так зв. скіфських баб.

І щодо того коли вони зникли, не може зникнути величезний народ безслідно.

Ulv
06.03.2009, 19:07
Вопрос в другом: откуда это все у Святослава? То что не от германцев и скандинавов - 100%.
100% від русичів

Зверь
06.03.2009, 20:19
100% від русичів

Хороший ответ :)
Но кто такие русичи?

Ulv
06.03.2009, 20:45
Хороший ответ :)
Но кто такие русичи?
Слов"янське населення Київської Русі. ІМХО
А ти як вважаєш?

Зверь
06.03.2009, 21:40
Слов"янське населення Київської Русі. ІМХО
А ти як вважаєш?

Я считаю что Русь - это не название какого-то конкретного этноса и страны. Это братство профессиональных воинов, которых принято называть варягами. Прототип более позднего казачества.

Вы можете сказать что варяги - это викинги, но есть ряд свидетельств, которые опровергают эту теорию. Прежде всего сказания самих скандинавов:

«Сага о людях из Лососьей долины» о Болле Боллесоне: «он провёл
там короткое время, как вступил в общество верингов.
У нас нет предания, чтобы кто-нибудь из
норманнов служил у Константинопольского
императора прежде, чем Болле, сын Болле».

Дело было в начале XI века. Сказано,
согласитесь, очень ясно. Веринги уже есть, но Болле
— первый норманн среди них. Тот самый Харальд
Суровый, впоследствии — зять Ярослава Мудрого,
которого наши щелкоперы походя записывают в
«варяги», прославляется скальдом: «Ты так повернул
дело, что менее стало верингов».

По правилам северной поэзии это значит
«истребил почти всех верингов». Видимо, после
учинённой Харальдом резни, дворцовую гвардию
Константинополя называли «варангами» сугубо по
традиции. Что-то вроде «швейцарцев» Ватикана или
британской «Шотландской гвардии». Скальд славит
Харальда за истребление верингов — ясно, что сам
Харальд не веринг!

Т.е. скандинавы указывают на то, что варяги-веринги не являются норманнами.

В пользу этого свидетельствует и внешний облик русинов - длинные усы, выбритый подбородок, чуб. Резкий контраст с викингами, которые носили бороды до колен и заплетали свои гривы в косы.

Более того, бритый череп - признак раба у скандинавов. Безбородость - признак юнца.

Что у нас получается: два сообщества профессиональных воинов-грабителей-купцов, настолько похожих внутренне, что их даже путают, но в тоже время разительно различающихся внешне.

Вы понимаете что в те времена то, как ты выглядел - определяло очень много и прежде всего место в обществе. Поэтому мы можем говорить что варяги-русы-веринги - полностью независимое от викингов формирование. Более того, они соперничали друг с другом, о чем прямо говориться выше: то, что Харальд Суровый порубал многих русов для викингов - большая гордость. А чем может гордиться воин? Только победой в поединке с достойным, таким же воином.

Немного сумбурно получилось, но я думаю вы мою мысль поняли.

А вот кем были русы-варяги этнически - уже ОЧЕНЬ большой вопрос. То что среди них был огромный славянский элемент - бесспорно. Но кем были славяне? Это еще один вопрос, на который современная наука точного ответа не дает. Изначально как для казаков, так и для варягов было важнее то, какой образ жизни ведет человек, является ли он дренгом, как говорили викинги.

Цитаты выше взяты из книги "Святослав Хоробре".

Блондин
08.03.2009, 01:50
По моему гунны - это предки венгров...

DesnaKozak
10.03.2009, 19:47
Я считаю что Русь - это не название какого-то конкретного этноса и страны. Это братство профессиональных воинов, которых принято называть варягами. Прототип более позднего казачества.

про це є чудова книга "Варяги і Русь" Скляренка

Оселедець відомий же за довго до виникнення слова "Русь".

poltava1709
08.12.2009, 00:40
Гумільов пише що скіфи були причиною виникнення у нашому епосі такого персонажа як вурдалака. Що вони пили кров з відрубаних голів ворогів, потім знімали скальпи і чіпляли їх до своїх коней.
Хто після битви не приносив голову ворога - не приймав участь у розподілі здобичі.

Не знаю, правда, звідки він взяв таку інформацію.

Залізняк
08.12.2009, 01:21
По моему гунны - это предки венгров...
Тоді автоматично естонців і фіннів? Вони ж нібито споріднені народи...

Сергій
08.12.2009, 16:46
Не розумію що мають варяги до русинів-РУ синів(РУ-РА), ?? Хочете дізнатись звідки взялись слов"яни йдіть дальше в язичництво, я для себе відповді там знайшов,поцікавтесь хто такі Орії, шо воно таке Трипілля, а також Оратта і Оріяна і чому в язичників зараз 7515рік, рік від чого? і т.д. . На рахунок гунів, чи вони є Українцями сказати не можу, але є й такі версії можна почитати книжку "Меч Арея"

О'браен
08.12.2009, 17:23
Загалом можна точно сказати, що слов'яни приймали участь у племінному союзі гунів і разом громили римлян. Про власне вплив їх на формування укр архетипу говорити важко, бо в самому прочитанні вигляду гунів погляди у різних істориків дуже розходяться. Я думаю, що неслід відметати одразу можливість спорідненості, певні факти побуту, культури дають змогу припускати, що якийсь зв'язок таки був.

І ще про угорців... В них ця теорія дуже популярна - купа людей носять ім'я Атіла. Але це не більше ніж їх фантазії. Просто Європа після гунів незнала таких спустошливих набігів і коли прийшли угорці, то монахи почали знову говорити про "Бич Божий". Крім того, ставка Атіли знаходилася в Паннонії - угорці оселилися там же - от і вся спорідненість. Як максимум можна припустити, що вожді з роду Арпада походили від когось з синів Атіли, але люди тоді сильно любили прекрасити собі генеологію...

1313
08.12.2009, 20:11
Народ якого назвали гунами в межах території сучасної України прожив не одне століття. То якшо це азіати, то вони б мали витребити чоловіче населення, а жіноче згвалтувати. І залишити тут добрячий генетичний і культурний слід. Чого не спостерігається ні наглядно ні після роботи з роскалем. :)
Такшо Гуни наші предки(або одні з наших предків) і вони косоглазими не були :)
_________________________________________

В дитинстві прочитав тематичний історичний роман. Рекомендую) дуже цікаво і захоплююче
http://chtyvo.org.ua/content/covers/c084fdd56383f530c369da188fea2e18.jpg (http://lib.ru/SU/UKRAINA/BILIK/mech_are.txt)
Кому цікаво в тексті,( шо доступний під посилання під картинкою) є розділ "АКСIОМИ НЕДОВЕДЕНИХ ТРАДИЦIЙ". В ньому думка автора про обговорювану в даній темі проблему

Станіславів
09.12.2009, 16:20
Лампа випередив мене. Супер-книжка!
Звичайно написана на основі вигадки, але все ж доля правди є. Ну і просто приємно читати про київського князя Богдана Гатила(Атілла) - володаря всієї Європи. :)
Ще матеріал цікаво викладений з точки зору лінгвістики. Герої книги розмовляють на древніх слов'янських мовах - протоукраїнськії, протопольській і т.д. Одним словом - прочитайте обов'язково.

Proletariat
09.12.2009, 16:56
Це все фентезі.

1313
09.12.2009, 23:32
Це все фентезі.

Це не фентезі а історичний роман :), (або най буде просто роман).
Мало того ніхто даний твір не називав літописом)

Ярема Галайда
10.12.2009, 15:20
Вообще-то всегда считал, что от СвятославаА Святослав у кого "черпал"? Зачіска Святослава і взагалі його зовнішній вигляд і одежа були притаманні всій давньоруській верхівці і задовго до нього, і після нього. Навіть після прийняття християнства

Ярема Галайда
10.12.2009, 15:25
В дитинстві прочитав тематичний історичний роман. Рекомендую) дуже цікаво і захоплюючеО, це точно. Книга просто відмінна і найголовніше, Білик написав її ще у сімдесятих роках, за що був виключений з союзу письменників України за "буржуазний націоналізм". А у другому виданні (здається 91 року)у додатках приводить наукове обгрунтування своєї гіпотези про тотожність слов'ян і гунів.

Станіславів
10.12.2009, 15:26
Зачіска притаманна для касти кшатріїв в арійському суспільстві.

Сергій
10.12.2009, 19:05
Зачіска притаманна для касти кшатріїв в арійському суспільстві.

У слов"ян населення було поділено на 3 варни, а не касти- селян, воїнів витязів і волхвів. Щось тиму нашого націонал-соціалістичного - робочий клас, військові і керівники. На відміну від каст, де якшо батьки воїни то ти також повинен бути воїном, в варнах людина могла переходити з селянина до витязя і від витязя до волхва чи наоборот, це визначалось духовним розвитком, щось типу емансипації.