Показати повну версію : Праві та ліві ідеї
Станіславів
03.03.2009, 14:07
Скажу чесно - ресурс мені дуже сподобався, давно чекав на щось подібне. Але назва руху та ідеологія суперечать один одному. Як написано в програмі "боротьба з капіталізмом та побудова соціалізму" - це ліві ідеї, тому називати рух автономними правими неправильно. Тут більше підходить визначення автономні націоналісти.
Крім того треба визнати, що ні праві ні ліві ідеї повністю не можуть бути втілені, тому їх поєднання - найкращий вихід. З правого крила слід взяти свободу кожної людини та її самовираження, право на приватну власність, із лівого - соціальний захист.
Як на мене, то немає значення яким є націоналіз - лівим чи правим. Є приклади і одного і іншого. Ірландський націоналізм(ІРА) - класичний лівий, Український націоналізм ХХ століття - класичний правий. Яким шляхом Українці підуть у майбутньому - досі відкрите питання.
І расова політика в них поверхова!;):lol:по мені хоч рабовласницький лад якщо вн буде на користь моїй расі!;):lol:
Стасик, откуда ты такой глупенький?)))
Стасик, откуда ты такой глупенький?)))
:)))
Його звати Стас?
Його звати Стас?
ХЗ ....:)))
Proletariat
03.03.2009, 21:18
Скажу чесно - ресурс мені дуже сподобався, давно чекав на щось подібне. Але назва руху та ідеологія суперечать один одному. Як написано в програмі "боротьба з капіталізмом та побудова соціалізму" - це ліві ідеї, тому називати рух автономними правими неправильно.
Ліві і праві ідеї - це умовний поділ. Проти капіталізму? Так перші ліві були саме за капіталізм!
Тут більше підходить визначення автономні націоналісти.
А чому не автономні соціалісти?
DesnaKozak
03.03.2009, 21:22
Український націоналізм був 20-30-х також соціалістичним, не кажучи вже про нацоіналізм школи Міхновського
Ukrainian
04.03.2009, 10:12
2 Станіславів
ми ніякі не ліві. Перші ліві були буржуа, і соціалізм це не ліва ідея, ліва ідея - це паради гомосексуалістів, расове змішування, годування бомжів, ненависть до повноцінних білих людей, легалізація наркотиків, онтєфа і таке інше, нам такого не треба, ми за таке караємо.
Станіславів
04.03.2009, 16:32
Бландінчєг, глупєнький - ти, якщо не вмієш нормально вести дискусію. Те, що ліві - афа, підери і т.д. я не сперечаюсь. Але це сучасні ліві. А суть лівої ідеології зовсім не в цьому.
Історична довідка. Поділ політичних партій на праві і ліві виник у Франції. Свої назви вони отримали через місця, які вони займали в парламенті. Праві - у правому крилі, ліві - в лівому. З ідеологічної точки зору їх роздяляло питання власності. Праві підтримували приватну власність і монархію, ліві виступали за державну власність та соціальну рівність.
Самі ж концепції правої і лівої ідеології були сформульовані Ніцше і Гегелем відповідно. Як ви можете знати, Ніцше запропонував ідею надлюдини, Гегель інтереси суспільства ставив вище інтересів індивіда.
Якщо хтось хоче заперечити - будь-ласка, але не в формі "всі - казли, а я нармальний". Не опускайтесь до рівня алкобонів.
Станіславів, рассматриваемая тобой бодяга совершенно второстепенна...))) Я ставлю на первое место по важности такие факторы как: вопрос крови, расовая гигиена, демографическая политика арийцев итп ... Так что дискутировать нет желания, кто где присел меня мало интересует...)))
DesnaKozak
04.03.2009, 17:47
Праві підтримували приватну власність і монархію, ліві виступали за державну власність та соціальну рівність.
праві підтримували короля, а основне виступали проти лихварства, банків ітд,
ліві це були буржуа, які виступали за республіку, і за лихварство, а приватну власність і багатство оголошували недоторканними.
інтереси суспільства ставив вище інтересів індивіда український націоналізм власне говорив те саме, як і будь-яка ідеологія спрямована не на споживання
Самі ж концепції правої і лівої ідеології були сформульовані Ніцше і Гегелем відповідно. Як ви можете знати, Ніцше запропонував ідею надлюдини, Гегель інтереси суспільства ставив вище інтересів індивіда.
Якщо хтось хоче заперечити - будь-ласка, але не в формі "всі - казли, а я нармальний". Не опускайтесь до рівня алкобонів.
В тебе неправильне розуміння правої та лівої ідеології. Ти перекрутив все що можна. Знайомий почерк та метод. Коротко відповім на твої погляди що до Гегеля та Ніцше, на довго немає часу, так як цю тему можна розтягнути на велику наукову працю.
По перше і Гегель і Ніцше були філософами, тобто їх вчення більш теоретичні ніж практичні, ідеологію Гегеля продовжив Маркс (доречі назвавши себе учнем Гегеля), а практично застосував Ленін, ідеологію побудовану на філософії Ніцше застосував Адольф Гітлер. Дальше я думаю продовжувати не має сенсу.
По друге під спільнотою Гегель підрозумівав маси і виключав поняття нації та раси, в той час як Ніцше під надлюдиною підрозумівав саме расу та націю, тобто мова йшлася не про конкретну людину а про ту расу яка складає кращу частину людства.
Скажу більше, наші вороги сьогодні роблять все щоб замінити загальновідомі поняття на підставні, щоб ще більше запутати людей, замінити ідеали та принципи.
До речі ти сам є прихильником якої ідеології? Якщо це не таємниця.
Просто цей форум , це в першу чергу форум однодумців.
Станіславів
05.03.2009, 10:57
Фред, не секрет. Я прихильник українського націоналізму.
DesnaKozak
05.03.2009, 12:46
Я прихильник українського націоналізму сказати це, означає не сказати нічого.
Станіславів
05.03.2009, 16:09
А якої відповіді ти чекав? Для мене головне націоналізм, а його економіко-соціальний прояв має другорядне значення. Просто не люблю коли підміняють поняття ліві-праві, націоналісти-нацисти і т.д.
Фред, не секрет. Я прихильник українського націоналізму.
А можна більш подробно, про те що ти називаєш українським націоналізмом?
Станіславів
05.03.2009, 17:10
На сайті в розділі "про нас" написано, що автономні праві борятся проти імперіалізму, в тому числі Російської Федерації. І як це вяжется з твоїми ідеями?
І, наскільки я розумію, імперіалізм включає і культурну експансію, а значна частина на цьому форумі спілкуєтся російською. Теж не зовсім зрозуміло.
Ukrainian
05.03.2009, 17:23
На сайті в розділі "про нас" написано, що автономні праві борятся проти імперіалізму, в тому числі Російської Федерації. І як це вяжется з твоїми ідеями?
І, наскільки я розумію, імперіалізм включає і культурну експансію, а значна частина на цьому форумі спілкуєтся російською. Теж не зовсім зрозуміло.
Ще більш значна частина взагалі українців спілкується російською, і що вішатись тепер чи боротися проти них? :)
хнезалежнийх
05.03.2009, 17:23
Ніцше запропонував ідею надлюдини
А можна дізнатися яким саме чином, ідея надлюдини вплинула на теорію приватної власності?
І, наскільки я розумію, імперіалізм включає і культурну експансію, а значна частина на цьому форумі спілкуєтся російською. Теж не зовсім зрозуміло.
Пример: Бойцы IRA - в основном своем большинстве, не знают ирландского языка и повсеместно используют английский... но более яростных и последовательных противников Британской Империи и Англии трудно себе представить... И чё скажешь?)))
Я важаю, що відштовхуватись треба саме від націонал-соціалізму, і не морочити собі голову.
Тут Станіслав казав, що націоналізм може бути як правим та і лівим ... і це друзі є правда. Особливість Українського інтеґрального Націоналізму в тому, що він є правим але і має ліві ідеї (і це не погано (я б навіть сказав не ліві а ті котрі чомусь ліві привласнили собі)). Це як на приклад гасло "Воля народам !!! Воля людині !!!"
АріаВартА
27.04.2009, 17:37
Тут Станіслав казав, що націоналізм може бути як правим та і лівим ... і це друзі є правда. Особливість Українського інтеґрального Націоналізму в тому, що він є правим але і має ліві ідеї (і це не погано (я б навіть сказав не ліві а ті котрі чомусь ліві привласнили собі)). Це як на приклад гасло "Воля народам !!! Воля людині !!!"
ну і де ви бачите в цьому гаслі націоналізм? те що націоналісти використовували це гасло для бородьби з совітською системою ше не означає що це гасло націоналістичне, а взагаліто в мене враження що багато путає два слова з одинаковим коренем "соціальний" і "соціалістичний" :box:розберіться прошо йде мова
АріаВартА
27.04.2009, 17:38
Я важаю, що відштовхуватись треба саме від націонал-соціалізму, і не морочити собі голову.
а як що до соціал-націоналізму?
Proletariat
27.04.2009, 18:02
а як що до соціал-націоналізму?
В нашому розумінні революційний соціал-націоналізм це соціалістичний націоналізм, тобто те саме що і націонал-соціалізм.
АріаВартА
27.04.2009, 18:57
В нашому розумінні революційний соціал-націоналізм це соціалістичний націоналізм, тобто те саме що і націонал-соціалізм.
в вашому особисто субєктивному розумінні?
АріаВартА
27.04.2009, 19:02
соціал-націоналізм як ідеологія нічого немає спільного ні з нацизмом, ні з соціалізмом можемо подискутувати але чи варто адже це вже давно дискутовано і передискутовано членами СНПУ була така партія нині зі зміною голови партії скотилася до рівня во свобода з тягнибожком начолі
Proletariat
27.04.2009, 20:30
в вашому особисто субєктивному розумінні?
Не тільки в моєму. :) А у вас хіба не суб'єктивне розуміння?
соціал-націоналізм як ідеологія нічого немає спільного ні з нацизмом, ні з соціалізмом можемо подискутувати але чи варто адже це вже давно дискутовано і передискутовано членами СНПУ була така партія нині зі зміною голови партії скотилася до рівня во свобода з тягнибожком начолі
Це напевно у вас таке розуміння соціал-націоналізму. А у нас інше.
можемо подискутувати
Ну давайте! Буде цікаво. Скільки вже разів ми задавали питання на різних форумах "чим же відрізняється соціал-націоналізм від націонал-соціалізму?", а конкретної відповіді так і не почули. Може ви нам відповісте? :)
АріаВартА
29.04.2009, 14:04
тільки в новій темі...
домовились виберу вільну хвилинку і викладу бо то тема не на пять хвилин
домовились виберу вільну хвилинку і викладу бо то тема не на пять хвилин
Усі великі ідеї можна звести до двох реченнь. Якщо нема що сказати лаконічно і конкретно за 5 хвилин - тоді те, ще буде наплетено за півгодини буде неодмінно тягнути на роль інтелектуального словоблуддя, і не більше.
yarilovrat
30.04.2009, 21:54
Ото як малі діти! Нас сайт об'єднує і це головне! Ми тут а яка твоя автономія це твоя справа. Пробачте але цей проект нас попершу чергу обьєднав, і я бачу що він працює кожного дня над тим що тут і як і все дуже гарно написано.
Тут все набагато простіше. Сонцизм - це порнографічне дешеве перевертання смертоносного для жидів творіння Адольфа Алоізовича. Щоб багато не дискусувати, треба просто прочитати саму назву цієї "ідеології", щоб зрозуміти всю її дешеву абструкцію.
а можна десь детальніше прочитати про перших правих і перших лівих і хто з них які ідеї висував?
це треба читати про велику французьку революцію
Можна сказати що найправдивіші праві це ті хто дотримуються філософії нерівності і неоднаковості, ліві це ті хто навпаки відходять від цієї концепції, проповідують рівність, однаковість.
Czornota
13.05.2012, 14:54
Однаковими можуть бути тільки машини конвеєрної збірки, але ніяк не люди.
В загальному всі люди однакові, мають однакові бажання і стремління, благополуччя і самовираження є основні цінності життя які власне властиві не тільки людині, а й іншим високорозвиненим ссавцям, а на генетичному рівні наприклад людина майже ідентична звичайній блосі. Різниця полягає лише в нюансах, і ці нюанси які позитивно відрізняють нас від інших видів і від нас самих якраз і мають цінність хоча вона розуміється і захищаеться хіба самими носіями позитивних відмінностей
vBulletin версії 3.8.2, © 2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2009